問(wen)：我來(lai)自(zi)一(yi)家跨國企(qi)業，相(xiang)信萬達(da)的文(wen)化(hua)和(he)您的出(chu)身背景有很大關(guan)系，軍人出(chu)身背景和(he)萬達(da)文(wen)化(hua)的關(guan)聯(lian)性是怎樣的?
王健林：軍人出身跟成功有沒有必然關系？回答是“Yes”。不是(shi)每個軍人轉業(ye)都能成功，但很多成功企業(ye)家是(shi)軍人，比如柳傳(chuan)志、王石、任正非、我。2003年，全球知名的(de)(de)(de)《福布斯(si)》雜志對世界500強(qiang)企業(ye)的(de)(de)(de)董(dong)事長、首(shou)席執行官和總裁級別的(de)(de)(de)5000多人做過分析，發現(xian)超過30%來自西(xi)(xi)點(dian)軍校。當然西(xi)(xi)點(dian)軍校學員本身就(jiu)是(shi)精英，它選人比較嚴格(ge)，淘汰(tai)率(lv)高達(da)40%。在(zai)這(zhe)(zhe)里，對人最重要的(de)(de)(de)鍛煉是(shi)形成堅(jian)韌的(de)(de)(de)性格(ge)和培養堅(jian)定的(de)(de)(de)目(mu)標，這(zhe)(zhe)是(shi)成功的(de)(de)(de)基礎。
成(cheng)功最重(zhong)要(yao)就兩(liang)點，一是創(chuang)新(xin)，要(yao)敢于(yu)創(chuang)新(xin)；二是堅持，遇到一點挫折就退回去，不(bu)會有成(cheng)功。所(suo)以萬達文化和我的軍人(ren)出身有關系，但(dan)不(bu)是絕對劃等號，不(bu)是當了兵就一定成(cheng)功。
問(wen)：我是(shi)來(lai)自中歐商學院MBA2013級的(de)學生，您說萬達有(you)一個(ge)核(he)心管控系統，包括對每個(ge)節點的(de)控制，有(you)什么(me)延遲都(dou)會及時反應，不(bu)行就(jiu)換人，這些都(dou)是(shi)萬達超(chao)強(qiang)執(zhi)行力文化貫(guan)徹以后的(de)結果。萬達是(shi)如何將超(chao)強(qiang)的(de)執(zhi)行力文化貫(guan)徹給(gei)中高層管理人員的(de)？
王健林：今天大家聽我在這講執行力，好像我是成功人士，但我成功的最大特點，就是“不唯書、不唯上、不唯洋”。書本我也不完(wan)全信(xin)，大師我也不完(wan)全信(xin)，洋人(ren)也不一定信(xin)。
想當成功企業家就得記住，一定不能照搬照抄成功者的模式。齊白石先生有一句名言：“學我者生，似我者死”。今天(tian)我在這講萬達的執行力，大(da)家千(qian)萬不要把(ba)它(ta)當(dang)成教材來學(xue)習。
萬(wan)達的(de)成(cheng)功模式也許適合(he)同行業(ye)、同樣千億級別(bie)的(de)企業(ye)，但小企業(ye)、創業(ye)型企業(ye)完全(quan)不一樣，行業(ye)也不一樣，一定要(yao)琢(zhuo)磨、創造最適合(he)自己(ji)發(fa)展(zhan)的(de)模式。所以(yi)我經常講，千萬(wan)別(bie)信那些成(cheng)功學書籍：什么成(cheng)功一百條(tiao)、制勝三(san)十招，都是瞎忽悠，千萬(wan)別(bie)信，包括我講的(de)，你(ni)們就聽聽精神。
萬達去(qu)年(nian)員工10.3萬人，今年(nian)可能到12萬。這么多新(xin)人進來，怎(zen)樣讓他們融(rong)入萬達文化(hua)，怎(zen)樣學習業(ye)務(wu)呢?萬達投了七八個(ge)(ge)億(yi)，在(zai)廊坊辦了一個(ge)(ge)萬達學院(yuan)，可以同時(shi)容納3000多人，主(zhu)(zhu)要(yao)是培訓業(ye)務(wu)，以短期培訓為主(zhu)(zhu)，不搞(gao)學歷教育。
我(wo)非常痛苦，現在(zai)大(da)學招(zhao)不到萬達想要的(de)(de)人(ren)(ren)，他(ta)們(men)(men)很少(shao)(shao)培(pei)養服務業、零(ling)售(shou)業、電子商務、商業管(guan)(guan)理的(de)(de)人(ren)(ren)才，所(suo)以別(bie)的(de)(de)企(qi)業也(ye)來猛挖(wa)萬達的(de)(de)人(ren)(ren)。逼得(de)我(wo)們(men)(men)沒辦(ban)法，只好加強培(pei)訓(xun)。現在(zai)看(kan)效(xiao)果奇好，超出我(wo)們(men)(men)的(de)(de)預期。我(wo)們(men)(men)剛剛把學院的(de)(de)培(pei)訓(xun)教材編(bian)纂、公開出版了兩本(ben)書(shu)：《商業地產(chan)投資(zi)建設(she)》和(he)《商業地產(chan)運營管(guan)(guan)理》。我(wo)們(men)(men)還會逐漸把自己(ji)的(de)(de)心得(de)體會出版，拿到社會上去，幫助大(da)家少(shao)(shao)走彎路。
問：我來自一家移動互聯網公司，我相信萬達的(de)(de)股權結構對(dui)于(yu)萬達保持超強執行力是有幫助的(de)(de)，對(dui)于(yu)剛創立(li)的(de)(de)企業(ye)，這方面您有何建議?
王(wang)健林：股(gu)(gu)權和現(xian)代企(qi)(qi)業(ye)(ye)制(zhi)度不(bu)是(shi)(shi)劃(hua)等號的，究(jiu)竟是(shi)(shi)有大股(gu)(gu)東(dong)(dong)這(zhe)種企(qi)(qi)業(ye)(ye)好，還是(shi)(shi)完全職業(ye)(ye)經(jing)理人制(zhi)度好，目前(qian)沒有定論，很難說誰(shui)更(geng)好。大股(gu)(gu)東(dong)(dong)可能會更(geng)關(guan)心(xin)(xin)這(zhe)個企(qi)(qi)業(ye)(ye)，舉個例(li)子(zi)，美國(guo)AMC連續(xu)虧損多(duo)年，我(wo)們(men)進去(qu)當年就(jiu)盈利(li)，難道我(wo)是(shi)(shi)神?原來(lai)他有5個股(gu)(gu)東(dong)(dong)，一般大，誰(shui)也不(bu)真正(zheng)關(guan)心(xin)(xin)這(zhe)個企(qi)(qi)業(ye)(ye)。我(wo)去(qu)了就(jiu)告訴管理層，和你們(men)簽5年合(he)同，只要掙(zheng)錢，拿出10%給(gei)你。這(zhe)樣他就(jiu)用主人心(xin)(xin)態(tai)來(lai)干，當年就(jiu)盈利(li)，第二年掙(zheng)得更(geng)多(duo)，這(zhe)就(jiu)是(shi)(shi)有主人的好處(chu)。當然大股(gu)(gu)東(dong)(dong)也有把公(gong)司帶(dai)壞的案例(li)。但(dan)是(shi)(shi)職業(ye)(ye)經(jing)理人的毛病是(shi)(shi)不(bu)愿(yuan)意關(guan)心(xin)(xin)企(qi)(qi)業(ye)(ye)長(chang)遠的利(li)益(yi)和投資，不(bu)會去(qu)做要等5-8年才能見效的事(shi)。
職業經理(li)人(ren)制度能成(cheng)功(gong)，大(da)股(gu)東也能成(cheng)功(gong)。世界上時間(jian)最長的(de)企(qi)業是(shi)(shi)家族(zu)企(qi)業，歐(ou)洲有很多企(qi)業是(shi)(shi)家族(zu)企(qi)業，也就是(shi)(shi)說家族(zu)企(qi)業、大(da)股(gu)東企(qi)業、職業經理(li)人(ren)的(de)企(qi)業，都可能是(shi)(shi)合適的(de)模式，用一句廣告語來說就是(shi)(shi)：鞋子舒不舒服(fu)只有腳知道(dao)。
問：我來自中國電信。在您的計劃里，萬達未來總收入的30%來自海外? 中國企業要走出去，目前看有聯想模式和華為模式兩種范例，你對“走出去”在戰略層面上如何考量？
王健林：萬達(da)的(de)(de)(de)目標(biao)是未來(lai)20%—30%收入來(lai)自海外。跨國經營是企(qi)業做(zuo)到(dao)相(xiang)當規模時的(de)(de)(de)必(bi)然選(xuan)擇。我們給自己定(ding)的(de)(de)(de)目標(biao)，五到(dao)六年后企(qi)業收入超過1000億(yi)美金，那時如(ru)果僅(jin)僅(jin)在(zai)中國大陸，首(shou)先達(da)到(dao)這樣的(de)(de)(de)收入有一(yi)定(ding)的(de)(de)(de)困難，因(yin)為中國經濟總體(ti)處(chu)在(zai)一(yi)個緩慢減(jian)速的(de)(de)(de)過程中。第二，國際化(hua)(hua)會給我們帶來(lai)思維上的(de)(de)(de)變化(hua)(hua)。
從戰略角(jiao)度來思考，萬達國際化(hua)出于以下幾個方面的原因(yin)：
第一、實現長遠戰略目標的需要。現在萬達的口號叫“國際萬達，百年企業”。萬達的口號是經過提升的，公司剛成立的時候，我們的口號是“老實做人，精明做事”。那時企業比較困難，我們就老老實實做人；為什么精明做事，是告誡自己不要被別人騙。2003年前后，那時萬達有了一點錢，對企業文化進行提升，口號是“共創財富，公益社會”。后來企業規模更大一點，第三次提升定的口號就是“國際萬達，百年企業”，國(guo)際萬達一(yi)(yi)定是國(guo)際化的，百(bai)年(nian)企業一(yi)(yi)定是常(chang)青的，為了實現(xian)我們(men)宏(hong)偉的目標(biao)，必須國(guo)際化。
第二，分(fen)散(san)風(feng)險(xian)的需要。國際化可(ke)以分(fen)散(san)風(feng)險(xian)，特別(bie)民營企(qi)業(ye)更需要國際化。
第三，收入增(zeng)長的需要。靠國際(ji)化、并(bing)購才(cai)能做得(de)更大。通過研究世(shi)界五百(bai)強的企(qi)業，我們發現沒(mei)有一家企(qi)業是完全靠自身生長成(cheng)長起來的。沒(mei)有一家企(qi)業在進入世(shi)界500強財富排榜前(qian)沒(mei)發生一次并(bing)購？沒(mei)有！
問：我來自一(yi)家(jia)跨國集(ji)團的(de)空氣化(hua)工公司，萬達商業模(mo)式在國內的(de)小(xiao)城(cheng)鎮是(shi)不是(shi)能做得通(tong)？如(ru)果您(nin)走(zou)出(chu)去(qu)，在國外(wai)有(you)政(zheng)策風險，還有(you)政(zheng)治上的(de)風險，能不能走(zou)得順？
王健林(lin)：萬(wan)(wan)達的(de)商業(ye)模(mo)式小城鎮照樣可以做(zuo)，我(wo)們現在(zai)已經在(zai)一些縣(xian)城做(zuo)。萬(wan)(wan)達廣(guang)場(chang)我(wo)們自己分成ABCD四個(ge)級別，最(zui)終萬(wan)(wan)達廣(guang)場(chang)會走入到很多縣(xian)城，不(bu)然怎么有(you)空間發展呢(ni)？
關于是不是要國際化，國際化不一定是指萬達不動產的模式克隆到外國去。萬達“走出去”是不會(hui)投購物中心(xin)的(de)(de)，為什(shen)么？因為購物中心(xin)在(zai)國(guo)外(wai)已經高度成熟(shu)，幾乎沒有空(kong)間(jian)，而且在(zai)美國(guo)、英國(guo)、歐盟等地(di)，做零(ling)售有非(fei)常嚴格的(de)(de)規定，比如一(yi)塊地(di)他們就會(hui)規定這里的(de)(de)零(ling)售面積不得超過(guo)多少，或明確(que)此地(di)塊不能做購物中心(xin)。其(qi)實(shi)中國(guo)應該認真向這些國(guo)家學習一(yi)下零(ling)售的(de)(de)布局(ju)。
萬達到(dao)(dao)國外發(fa)展(zhan)是(shi)(shi)做文化(hua)(hua)、旅游，假如有一天要搞不(bu)(bu)動產，只能是(shi)(shi)并(bing)購(gou)模式(shi)。并(bing)購(gou)的(de)前提(ti)是(shi)(shi)，跟萬達業(ye)務有相關(guan)性，業(ye)務不(bu)(bu)相關(guan)的(de)不(bu)(bu)并(bing)購(gou)。國際(ji)(ji)化(hua)(hua)不(bu)(bu)是(shi)(shi)意(yi)味著不(bu)(bu)動產的(de)國際(ji)(ji)化(hua)(hua)，是(shi)(shi)企業(ye)戰(zhan)略、企業(ye)文化(hua)(hua)或者說企業(ye)發(fa)展(zhan)的(de)國際(ji)(ji)化(hua)(hua)。現在，萬達國際(ji)(ji)化(hua)(hua)做得最(zui)大的(de)一件事就是(shi)(shi)建設高端五星(xing)級酒(jiu)(jiu)(jiu)店。憑什么外國人把酒(jiu)(jiu)(jiu)店開(kai)到(dao)(dao)中國來，就不(bu)(bu)能中國人開(kai)到(dao)(dao)外國去呢？所(suo)以，萬達的(de)目標是(shi)(shi)十年之(zhi)內，在世界各(ge)地建十幾二十個高端五星(xing)級酒(jiu)(jiu)(jiu)，當(dang)然也(ye)不(bu)(bu)排除并(bing)購(gou)一個大型跨國連鎖酒(jiu)(jiu)(jiu)店公(gong)司，將來中國人出去都住自己的(de)酒(jiu)(jiu)(jiu)店不(bu)(bu)更好嘛。
問(wen)：我們公(gong)司是一家(jia)做節能(neng)與新能(neng)源汽(qi)車的(de)(de)(de)民營企業。企業內部執行力需要很(hen)多外部的(de)(de)(de)配合，比(bi)如建設項目，從選址、拆(chai)遷、辦證(zheng)，到(dao)最后的(de)(de)(de)消防驗收等等有(you)(you)很(hen)多制約因素。萬達怎樣讓(rang)政府審批通過(guo)，保證(zheng)萬達所有(you)(you)項目能(neng)夠按期開(kai)工開(kai)業的(de)(de)(de)呢(ni)？
王健(jian)林：你問(wen)得挺專業(ye)，確實(shi)內(nei)部(bu)控制容易，外(wai)部(bu)控制很難，特別是一(yi)些許可。萬達為(wei)什(shen)么能做到？這(zhe)些年很多人問(wen)我(wo)，你不行賄為(wei)什(shen)么還能成功呢？就是靠創新商業(ye)模(mo)式，讓你的模(mo)式具有唯一(yi)性、獨特性，別人來請你，這(zhe)事(shi)就OK了。
很(hen)(hen)多年前，在還沒有(you)什么企(qi)業有(you)不(bu)動(dong)產(chan)意識的時(shi)候我(wo)(wo)們就開始搞(gao)萬達(da)廣場，一代(dai)、兩代(dai)，到第三代(dai)成為(wei)城市綜合體，產(chan)生(sheng)很(hen)(hen)大影響力。現在，在很(hen)(hen)多企(qi)業還在猶豫要(yao)(yao)不(bu)要(yao)(yao)做不(bu)動(dong)產(chan)的時(shi)候，我(wo)(wo)們已經進入到文(wen)化、旅游(you)領域，并(bing)進行跨國(guo)發展。
另(ling)外，萬(wan)達拿到(dao)的(de)土地完(wan)全是(shi)(shi)凈地，而(er)且從我們(men)自己的(de)教(jiao)訓出發(fa)，沒有(you)(you)消防(fang)許可絕對不能開業。我們(men)為什么一(yi)定要成立自己的(de)設(she)(she)計(ji)(ji)院呢？目前(qian)萬(wan)達有(you)(you)商(shang)業設(she)(she)計(ji)(ji)院、文旅(lv)設(she)(she)計(ji)(ji)院、酒店(dian)設(she)(she)計(ji)(ji)院，就是(shi)(shi)高度遵從商(shang)業、消防(fang)的(de)規(gui)范(fan)，在設(she)(she)計(ji)(ji)過程中盡(jin)量(liang)規(gui)避瑕疵(ci)。設(she)(she)計(ji)(ji)上我們(men)掌(zhang)握中國的(de)特點，東部、西部、中部規(gui)范(fan)都不一(yi)樣，掌(zhang)握好它(ta)的(de)規(gui)范(fan)條(tiao)件，設(she)(she)計(ji)(ji)盡(jin)量(liang)滿(man)足這(zhe)些需求，所以(yi)一(yi)般情況下不會存在審批障礙(ai)，當然也(ye)包括我們(men)當地團(tuan)隊努力的(de)因素。
問：我來自杭州，萬達也做過住宅(zhai)，后來選(xuan)擇商業地產的模式，當時(shi)在您的團隊里是不是也有反(fan)對的聲音？那時(shi)，您有糾結過嗎？
王(wang)健林：萬達的(de)第一(yi)(yi)(yi)次(ci)轉(zhuan)型(xing)(xing)就(jiu)是(shi)跨(kua)區域(yu)發展，萬達是(shi)全國(guo)最(zui)早跨(kua)區域(yu)的(de)，1993年(nian)(nian)就(jiu)到(dao)廣(guang)州(zhou)去(qu)，當時辦公(gong)司(si)，廣(guang)州(zhou)工商局不給辦，說(shuo)你(ni)大連的(de)為什么跑到(dao)我這(zhe)里辦公(gong)司(si)，國(guo)家(jia)沒有規(gui)定。怎么辦呢?我就(jiu)去(qu)找當地(di)一(yi)(yi)(yi)家(jia)叫華僑房地(di)產的(de)公(gong)司(si)，他(ta)愿意出(chu)租帳號，我給他(ta)200萬租了一(yi)(yi)(yi)個帳號，辦了一(yi)(yi)(yi)家(jia)分公(gong)司(si)，每年(nian)(nian)給他(ta)交點管理費(fei)。第二(er)次(ci)轉(zhuan)型(xing)(xing)是(shi)從住宅(zhai)向(xiang)不動產，第三次(ci)轉(zhuan)型(xing)(xing)向(xiang)文化(hua)旅游轉(zhuan)，最(zui)近正(zheng)在做的(de)是(shi)第四次(ci)轉(zhuan)型(xing)(xing)，即實現國(guo)際化(hua)，成為全球一(yi)(yi)(yi)流的(de)跨(kua)國(guo)企業(ye)。
第(di)二次(ci)轉(zhuan)型中(zhong)肯(ken)定(ding)(ding)有(you)(you)(you)不同的(de)(de)聲(sheng)音(yin)，住宅(zhai)做得如(ru)火如(ru)荼，錢很好賺(zhuan)，為什么要(yao)(yao)去搞商(shang)業(ye)地(di)產？一(yi)(yi)(yi)開始不會做，每年(nian)都有(you)(you)(you)人(ren)告我(wo)(wo)們，不斷打(da)官司，做商(shang)業(ye)地(di)產前3年(nian)累計(ji)被告222次(ci)。那(nei)(nei)時(shi)，沒有(you)(you)(you)一(yi)(yi)(yi)點堅持精神就(jiu)(jiu)退回(hui)去了。我(wo)(wo)的(de)(de)很多副(fu)手說(shuo)，何必這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)么累呢(ni)？我(wo)(wo)就(jiu)(jiu)給(gei)他(ta)們講一(yi)(yi)(yi)條，不動產是(shi)長期(qi)穩(wen)定(ding)(ding)的(de)(de)現(xian)(xian)(xian)金流(liu)，住宅(zhai)現(xian)(xian)(xian)金流(liu)不穩(wen)定(ding)(ding)。其實，那(nei)(nei)時(shi)我(wo)(wo)還(huan)沒有(you)(you)(you)意識到(dao)中(zhong)國城(cheng)鎮化的(de)(de)完成和終結(jie)問(wen)題，現(xian)(xian)(xian)在(zai)看(kan)來，更(geng)有(you)(you)(you)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)風險(xian)了，現(xian)(xian)(xian)在(zai)城(cheng)市化52%，再有(you)(you)(you)15年(nian)可能達到(dao)70%、甚至75%，那(nei)(nei)時(shi)人(ren)們對于住宅(zhai)的(de)(de)需求就(jiu)(jiu)會大幅(fu)萎(wei)縮(suo)，這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)行業(ye)還(huan)會存在(zai)，但現(xian)(xian)(xian)在(zai)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)種(zhong)大規(gui)模(mo)、快周轉(zhuan)、大現(xian)(xian)(xian)金流(liu)的(de)(de)模(mo)式(shi)就(jiu)(jiu)結(jie)束了。追求長期(qi)、穩(wen)定(ding)(ding)的(de)(de)現(xian)(xian)(xian)金流(liu)，這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)企(qi)(qi)業(ye)要(yao)(yao)做長必須想的(de)(de)。我(wo)(wo)勸(quan)任何一(yi)(yi)(yi)個(ge)做企(qi)(qi)業(ye)的(de)(de)人(ren)都要(yao)(yao)牢記這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)兩(liang)句話(hua)，一(yi)(yi)(yi)是(shi)長期(qi)，二是(shi)穩(wen)定(ding)(ding)。這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)做企(qi)(qi)業(ye)的(de)(de)法寶(bao)。
過(guo)程(cheng)中也(ye)有糾結，這里就(jiu)有大(da)股(gu)東(dong)的好處(chu)。我(wo)曾經(jing)跟大(da)家(jia)說我(wo)們(men)就(jiu)熬滿5年(nian)，熬滿5年(nian)還不(bu)行再收。到(dao)(dao)2004年(nian)，上海(hai)五角場、寧波鄞州、北京CBD三個店同(tong)時開工，我(wo)們(men)好像朦朦朧朧找到(dao)(dao)一點感覺。當時我(wo)跟大(da)家(jia)講，這三個店如果成功我(wo)們(men)就(jiu)堅(jian)(jian)持(chi)走下去，如果不(bu)成功，咱們(men)還回去干老(lao)本行。后來，這三個店極其成功，這就(jiu)堅(jian)(jian)定了我(wo)們(men)信心，一直走到(dao)(dao)今天(tian)。所以(yi)，創(chuang)新也(ye)好，創(chuang)業也(ye)好，堅(jian)(jian)持(chi)精神非常重要。