問：我來自一家跨(kua)國企業，相信萬達的(de)文化和您的(de)出身背(bei)(bei)景(jing)有很大(da)關(guan)系，軍(jun)人出身背(bei)(bei)景(jing)和萬達文化的(de)關(guan)聯性是怎樣的(de)?
王健林：軍人出身跟成功有沒有必然關系？回答是“Yes”。不是每個軍(jun)(jun)人(ren)轉(zhuan)業都能成功，但(dan)很(hen)多(duo)成功企業家(jia)是軍(jun)(jun)人(ren)，比(bi)如柳傳志、王(wang)石、任正非、我。2003年，全球知名(ming)的(de)《福布斯(si)》雜志對(dui)世界(jie)500強企業的(de)董事長(chang)、首席(xi)執(zhi)行(xing)官和(he)總裁(cai)級別的(de)5000多(duo)人(ren)做過分析(xi)，發(fa)現超過30%來(lai)自(zi)西點軍(jun)(jun)校。當然西點軍(jun)(jun)校學員本身就是精英，它(ta)選人(ren)比(bi)較嚴格，淘(tao)汰率(lv)高達(da)40%。在這(zhe)里，對(dui)人(ren)最重要的(de)鍛煉是形成堅(jian)韌(ren)的(de)性格和(he)培養堅(jian)定的(de)目標，這(zhe)是成功的(de)基礎。
成(cheng)功(gong)最(zui)重要就兩點，一(yi)是創新，要敢(gan)于(yu)創新；二是堅持，遇到一(yi)點挫折就退回去(qu)，不(bu)會有(you)成(cheng)功(gong)。所以萬達文(wen)化和(he)我的軍(jun)人出身有(you)關系，但(dan)不(bu)是絕(jue)對(dui)劃等號，不(bu)是當了(le)兵(bing)就一(yi)定成(cheng)功(gong)。
問：我是(shi)(shi)來自中歐商學(xue)院MBA2013級的學(xue)生，您(nin)說萬(wan)達(da)有(you)(you)一(yi)個核(he)心管控系統，包括對每(mei)個節(jie)點(dian)的控制，有(you)(you)什(shen)么延遲都(dou)會及時(shi)反應，不(bu)行就換人，這些(xie)都(dou)是(shi)(shi)萬(wan)達(da)超(chao)強執行力(li)文化(hua)貫徹(che)以后的結果。萬(wan)達(da)是(shi)(shi)如何(he)將超(chao)強的執行力(li)文化(hua)貫徹(che)給中高層管理人員的？
王健林：今天大家聽我在這講執行力，好像我是成功人士，但我成功的最大特點，就是“不唯書、不唯上、不唯洋”。書本我(wo)(wo)也(ye)不(bu)完全信，大師我(wo)(wo)也(ye)不(bu)完全信，洋人也(ye)不(bu)一(yi)定信。
想當成功企業家就得記住，一定不能照搬照抄成功者的模式。齊白石先生有一句名言：“學我者生，似我者死”。今天我在這講萬(wan)達(da)的(de)執行力，大(da)家千萬(wan)不要把(ba)它當成教材(cai)來(lai)學習(xi)。
萬達的成(cheng)功(gong)(gong)模式也許適(shi)合同行業、同樣千億(yi)級別(bie)(bie)的企(qi)業，但小企(qi)業、創業型(xing)企(qi)業完全不一樣，行業也不一樣，一定(ding)要琢磨(mo)、創造最(zui)適(shi)合自己發(fa)展的模式。所以(yi)我經常(chang)講(jiang)，千萬別(bie)(bie)信那些成(cheng)功(gong)(gong)學書籍：什么成(cheng)功(gong)(gong)一百條、制勝三十招，都(dou)是(shi)瞎忽悠，千萬別(bie)(bie)信，包括我講(jiang)的，你們就聽聽精神。
萬(wan)達(da)去(qu)年(nian)員工(gong)10.3萬(wan)人，今(jin)年(nian)可能到(dao)12萬(wan)。這么多新(xin)人進來，怎樣讓他們融入萬(wan)達(da)文化，怎樣學(xue)習業(ye)務呢?萬(wan)達(da)投了七八個(ge)億，在廊(lang)坊辦了一(yi)個(ge)萬(wan)達(da)學(xue)院，可以同時(shi)容納3000多人，主(zhu)要是培訓業(ye)務，以短期培訓為主(zhu)，不(bu)搞學(xue)歷教育。
我非常(chang)痛苦，現在(zai)大(da)(da)學(xue)招不到萬(wan)達想要的(de)(de)(de)人，他們很少培(pei)(pei)養服務業(ye)(ye)、零售業(ye)(ye)、電子商(shang)(shang)務、商(shang)(shang)業(ye)(ye)管理(li)的(de)(de)(de)人才，所以(yi)別的(de)(de)(de)企業(ye)(ye)也(ye)來猛(meng)挖(wa)萬(wan)達的(de)(de)(de)人。逼(bi)得(de)我們沒辦(ban)法(fa)，只好加強培(pei)(pei)訓。現在(zai)看效果奇好，超出我們的(de)(de)(de)預期。我們剛剛把(ba)學(xue)院的(de)(de)(de)培(pei)(pei)訓教材編纂、公(gong)開出版了兩本書：《商(shang)(shang)業(ye)(ye)地(di)產(chan)投資(zi)建設(she)》和《商(shang)(shang)業(ye)(ye)地(di)產(chan)運營(ying)管理(li)》。我們還會逐漸把(ba)自己(ji)的(de)(de)(de)心得(de)體會出版，拿到社(she)會上去，幫助大(da)(da)家少走彎(wan)路。
問：我(wo)來(lai)自一(yi)家移動互聯網公司(si)，我(wo)相信萬達的(de)股(gu)權結構對于(yu)(yu)萬達保持超強執(zhi)行力是有幫助的(de)，對于(yu)(yu)剛創立的(de)企業，這方面您有何建(jian)議?
王健林(lin)：股權和(he)現代企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)制度不(bu)是(shi)(shi)劃(hua)等號的(de)(de)，究(jiu)竟(jing)是(shi)(shi)有大(da)股東這種企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)好，還是(shi)(shi)完全(quan)職業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)理人(ren)制度好，目前沒有定論，很難說誰更(geng)好。大(da)股東可(ke)能會(hui)更(geng)關(guan)心這個(ge)(ge)企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)，舉個(ge)(ge)例(li)子，美國AMC連續虧損(sun)多年(nian)，我(wo)(wo)們進去(qu)當年(nian)就(jiu)(jiu)盈利，難道(dao)我(wo)(wo)是(shi)(shi)神?原來(lai)他(ta)有5個(ge)(ge)股東，一般(ban)大(da)，誰也(ye)不(bu)真正(zheng)關(guan)心這個(ge)(ge)企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)。我(wo)(wo)去(qu)了就(jiu)(jiu)告訴(su)管理層(ceng)，和(he)你們簽5年(nian)合同，只要掙錢(qian)，拿出(chu)10%給你。這樣他(ta)就(jiu)(jiu)用主(zhu)人(ren)心態來(lai)干，當年(nian)就(jiu)(jiu)盈利，第二年(nian)掙得更(geng)多，這就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)有主(zhu)人(ren)的(de)(de)好處。當然大(da)股東也(ye)有把公司帶壞(huai)的(de)(de)案例(li)。但(dan)是(shi)(shi)職業(ye)(ye)(ye)(ye)經(jing)理人(ren)的(de)(de)毛病是(shi)(shi)不(bu)愿意關(guan)心企(qi)業(ye)(ye)(ye)(ye)長遠的(de)(de)利益和(he)投資，不(bu)會(hui)去(qu)做要等5-8年(nian)才能見效(xiao)的(de)(de)事。
職業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)人制(zhi)度能(neng)成功(gong)，大股東(dong)也能(neng)成功(gong)。世界(jie)上時間(jian)最長的企(qi)業(ye)(ye)(ye)是(shi)家(jia)(jia)族企(qi)業(ye)(ye)(ye)，歐洲(zhou)有(you)很多企(qi)業(ye)(ye)(ye)是(shi)家(jia)(jia)族企(qi)業(ye)(ye)(ye)，也就(jiu)(jiu)是(shi)說(shuo)家(jia)(jia)族企(qi)業(ye)(ye)(ye)、大股東(dong)企(qi)業(ye)(ye)(ye)、職業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)人的企(qi)業(ye)(ye)(ye)，都可能(neng)是(shi)合(he)適(shi)的模式，用一句廣告語來說(shuo)就(jiu)(jiu)是(shi)：鞋子舒(shu)不舒(shu)服只有(you)腳知(zhi)道。
問：我來自中國電信。在您的計劃里，萬達未來總收入的30%來自海外? 中國企業要走出去，目前看有聯想模式和華為模式兩種范例，你對“走出去”在戰略層面上如(ru)何考(kao)量(liang)？
王健林(lin)：萬達(da)的(de)(de)(de)(de)(de)目(mu)標是未來20%—30%收入(ru)(ru)來自(zi)海外(wai)。跨(kua)國經營是企業(ye)做到相當規模時(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)必然選擇。我們(men)給自(zi)己定(ding)的(de)(de)(de)(de)(de)目(mu)標，五到六年后企業(ye)收入(ru)(ru)超過(guo)1000億美金，那時(shi)如果(guo)僅(jin)僅(jin)在中國大(da)陸，首先達(da)到這樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)收入(ru)(ru)有一(yi)定(ding)的(de)(de)(de)(de)(de)困(kun)難(nan)，因為中國經濟總體處在一(yi)個緩慢減速的(de)(de)(de)(de)(de)過(guo)程中。第二，國際化會給我們(men)帶來思維上的(de)(de)(de)(de)(de)變化。
從(cong)戰(zhan)略(lve)角度來思考(kao)，萬達國際(ji)化(hua)出(chu)于以下(xia)幾個(ge)方面(mian)的(de)原因：
第一、實現長遠戰略目標的需要。現在萬達的口號叫“國際萬達，百年企業”。萬達的口號是經過提升的，公司剛成立的時候，我們的口號是“老實做人，精明做事”。那時企業比較困難，我們就老老實實做人；為什么精明做事，是告誡自己不要被別人騙。2003年前后，那時萬達有了一點錢，對企業文化進行提升，口號是“共創財富，公益社會”。后來企業規模更大一點，第三次提升定的口號就是“國際萬達，百年企業”，國(guo)(guo)際萬達一定是國(guo)(guo)際化(hua)的，百年企業一定是常青的，為了實現(xian)我(wo)們宏偉的目標，必須國(guo)(guo)際化(hua)。
第二(er)，分散風(feng)險的需要(yao)。國(guo)際(ji)化(hua)(hua)可以分散風(feng)險，特別民營企業更需要(yao)國(guo)際(ji)化(hua)(hua)。
第(di)三，收入增長的需要(yao)。靠(kao)國際(ji)化、并購(gou)才(cai)能(neng)做得(de)更大(da)。通(tong)過研(yan)究世界五百強(qiang)的企業，我們發現(xian)沒有一家企業是完全靠(kao)自(zi)身生長成長起來的。沒有一家企業在進(jin)入世界500強(qiang)財富排榜(bang)前沒發生一次并購(gou)？沒有！
問(wen)：我(wo)來自一家跨國集團的空(kong)氣(qi)化工公司，萬達商業模(mo)式在(zai)(zai)國內的小城(cheng)鎮是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)能(neng)做得通(tong)？如果您走出去(qu)，在(zai)(zai)國外有政策風(feng)險，還有政治上的風(feng)險，能(neng)不(bu)能(neng)走得順(shun)？
王健(jian)林(lin)：萬達的商業(ye)模式小城(cheng)(cheng)鎮照樣可以做，我們(men)現(xian)在已經在一些縣城(cheng)(cheng)做。萬達廣場我們(men)自己(ji)分成ABCD四(si)個級別(bie)，最終萬達廣場會走入到很多縣城(cheng)(cheng)，不然怎么有(you)空間發展(zhan)呢？
關于是不是要國際化，國際化不一定是指萬達不動產的模式克隆到外國去。萬達“走出去”是不會(hui)投(tou)購物中(zhong)心的(de)，為什么？因為購物中(zhong)心在國外已經高度(du)成熟(shu)，幾(ji)乎沒有空間，而且在美國、英國、歐(ou)盟等(deng)地，做(zuo)零(ling)售(shou)有非常嚴格的(de)規定(ding)，比如一(yi)塊地他們就(jiu)會(hui)規定(ding)這里(li)的(de)零(ling)售(shou)面積不得超過多少，或(huo)明確此地塊不能(neng)做(zuo)購物中(zhong)心。其(qi)實中(zhong)國應該認真向這些國家學(xue)習一(yi)下零(ling)售(shou)的(de)布局(ju)。
萬(wan)(wan)達到國(guo)(guo)(guo)外(wai)(wai)發(fa)展(zhan)是(shi)(shi)(shi)做文化(hua)、旅游(you)，假如有(you)一(yi)(yi)天要搞(gao)不(bu)(bu)動(dong)產，只能是(shi)(shi)(shi)并購模式。并購的(de)前提是(shi)(shi)(shi)，跟萬(wan)(wan)達業(ye)務(wu)有(you)相(xiang)關(guan)性，業(ye)務(wu)不(bu)(bu)相(xiang)關(guan)的(de)不(bu)(bu)并購。國(guo)(guo)(guo)際(ji)(ji)化(hua)不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)意味著不(bu)(bu)動(dong)產的(de)國(guo)(guo)(guo)際(ji)(ji)化(hua)，是(shi)(shi)(shi)企(qi)業(ye)戰略(lve)、企(qi)業(ye)文化(hua)或者(zhe)說企(qi)業(ye)發(fa)展(zhan)的(de)國(guo)(guo)(guo)際(ji)(ji)化(hua)。現在(zai)，萬(wan)(wan)達國(guo)(guo)(guo)際(ji)(ji)化(hua)做得最(zui)大的(de)一(yi)(yi)件事就(jiu)是(shi)(shi)(shi)建設高(gao)端五星級(ji)酒店(dian)(dian)。憑什么外(wai)(wai)國(guo)(guo)(guo)人把酒店(dian)(dian)開(kai)到中國(guo)(guo)(guo)來(lai)，就(jiu)不(bu)(bu)能中國(guo)(guo)(guo)人開(kai)到外(wai)(wai)國(guo)(guo)(guo)去(qu)(qu)呢？所以，萬(wan)(wan)達的(de)目標是(shi)(shi)(shi)十年之內，在(zai)世界各地(di)建十幾二十個高(gao)端五星級(ji)酒，當(dang)然也不(bu)(bu)排除并購一(yi)(yi)個大型跨國(guo)(guo)(guo)連鎖酒店(dian)(dian)公司，將來(lai)中國(guo)(guo)(guo)人出去(qu)(qu)都住(zhu)自己的(de)酒店(dian)(dian)不(bu)(bu)更好嘛。
問：我們公(gong)司是一(yi)家做節(jie)能(neng)與新能(neng)源汽(qi)車的民營(ying)企業(ye)。企業(ye)內部(bu)執行力需(xu)要很(hen)多外部(bu)的配合(he)，比如建設(she)項(xiang)目(mu)，從選址、拆遷、辦證，到(dao)最后的消防驗收等等有(you)很(hen)多制約因素(su)。萬達怎樣(yang)讓政府審(shen)批通(tong)過，保證萬達所有(you)項(xiang)目(mu)能(neng)夠按(an)期(qi)開工開業(ye)的呢(ni)？
王健林：你(ni)問(wen)得(de)挺專(zhuan)業，確實內部(bu)控(kong)(kong)制容易(yi)，外部(bu)控(kong)(kong)制很難，特別是一些(xie)(xie)許(xu)可。萬達為(wei)什(shen)么(me)能做到？這(zhe)些(xie)(xie)年很多人(ren)問(wen)我(wo)，你(ni)不行賄為(wei)什(shen)么(me)還能成功呢？就是靠創新商業模式，讓你(ni)的模式具有唯一性、獨特性，別人(ren)來請你(ni)，這(zhe)事就OK了。
很多年前，在(zai)還沒有什(shen)么企(qi)業有不動產(chan)(chan)意識的時(shi)候(hou)我們就(jiu)開(kai)始搞萬達(da)廣場，一代、兩代，到第三代成為城市綜合體，產(chan)(chan)生很大影響力。現在(zai)，在(zai)很多企(qi)業還在(zai)猶豫要不要做不動產(chan)(chan)的時(shi)候(hou)，我們已經(jing)進入(ru)到文化、旅(lv)游(you)領域，并進行跨(kua)國發展。
另(ling)外，萬達拿到(dao)的(de)土地完全是凈(jing)地，而且從我們自(zi)己(ji)的(de)教(jiao)訓出發，沒有(you)消(xiao)防許可絕對不能開業。我們為什么一定要成(cheng)立(li)自(zi)己(ji)的(de)設(she)(she)(she)計(ji)院(yuan)呢？目前萬達有(you)商業設(she)(she)(she)計(ji)院(yuan)、文旅設(she)(she)(she)計(ji)院(yuan)、酒店(dian)設(she)(she)(she)計(ji)院(yuan)，就是高度遵從商業、消(xiao)防的(de)規(gui)(gui)(gui)范，在(zai)設(she)(she)(she)計(ji)過(guo)程中(zhong)盡(jin)量(liang)規(gui)(gui)(gui)避瑕疵。設(she)(she)(she)計(ji)上我們掌握(wo)中(zhong)國的(de)特點(dian)，東(dong)部(bu)(bu)、西部(bu)(bu)、中(zhong)部(bu)(bu)規(gui)(gui)(gui)范都不一樣，掌握(wo)好它的(de)規(gui)(gui)(gui)范條件，設(she)(she)(she)計(ji)盡(jin)量(liang)滿足這些需求，所以一般情況下(xia)不會存(cun)在(zai)審批障(zhang)礙(ai)，當然也包(bao)括我們當地團隊努力的(de)因素。
問：我來自杭州，萬達也(ye)做過住宅，后來選擇(ze)商業地(di)產的(de)(de)模(mo)式，當時在您(nin)的(de)(de)團隊里是不是也(ye)有反對的(de)(de)聲音？那(nei)時，您(nin)有糾(jiu)結(jie)過嗎(ma)？
王健林：萬達的(de)第(di)一(yi)次轉型就是(shi)跨(kua)區域發(fa)展，萬達是(shi)全(quan)國最早(zao)跨(kua)區域的(de)，1993年(nian)就到(dao)廣州去(qu)，當(dang)時辦公(gong)司(si)，廣州工商局不(bu)給辦，說你大連的(de)為(wei)什么跑到(dao)我這里辦公(gong)司(si)，國家(jia)沒(mei)有規(gui)定。怎么辦呢(ni)?我就去(qu)找(zhao)當(dang)地(di)一(yi)家(jia)叫華僑(qiao)房地(di)產的(de)公(gong)司(si)，他(ta)愿意出租(zu)帳(zhang)號，我給他(ta)200萬租(zu)了一(yi)個(ge)帳(zhang)號，辦了一(yi)家(jia)分(fen)公(gong)司(si)，每年(nian)給他(ta)交(jiao)點管理費(fei)。第(di)二次轉型是(shi)從住(zhu)宅向不(bu)動產，第(di)三次轉型向文(wen)化旅游轉，最近正在做的(de)是(shi)第(di)四(si)次轉型，即(ji)實現(xian)國際化，成(cheng)為(wei)全(quan)球一(yi)流的(de)跨(kua)國企(qi)業(ye)。
第二次(ci)轉(zhuan)型中(zhong)肯定有(you)不同的(de)聲音，住宅(zhai)做得如火如荼，錢很(hen)好賺，為(wei)什么要去(qu)搞商業(ye)地產？一(yi)(yi)開(kai)始(shi)不會做，每年(nian)都有(you)人(ren)告(gao)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)，不斷打官司，做商業(ye)地產前3年(nian)累(lei)計被告(gao)222次(ci)。那時，沒有(you)一(yi)(yi)點堅持精神就(jiu)(jiu)退回去(qu)了。我(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)很(hen)多副手說，何必這(zhe)么累(lei)呢？我(wo)(wo)(wo)(wo)就(jiu)(jiu)給他們(men)講(jiang)一(yi)(yi)條(tiao)，不動(dong)產是長期(qi)穩(wen)定的(de)現金(jin)流(liu)，住宅(zhai)現金(jin)流(liu)不穩(wen)定。其實，那時我(wo)(wo)(wo)(wo)還沒有(you)意(yi)識到中(zhong)國城鎮化的(de)完成(cheng)和(he)終結問題(ti)，現在看來，更有(you)這(zhe)個風險了，現在城市化52%，再(zai)有(you)15年(nian)可能達到70%、甚至75%，那時人(ren)們(men)對于住宅(zhai)的(de)需求(qiu)就(jiu)(jiu)會大(da)幅萎縮，這(zhe)個行業(ye)還會存在，但現在這(zhe)種大(da)規(gui)模、快(kuai)周轉(zhuan)、大(da)現金(jin)流(liu)的(de)模式就(jiu)(jiu)結束了。追求(qiu)長期(qi)、穩(wen)定的(de)現金(jin)流(liu)，這(zhe)是企(qi)業(ye)要做長必須想的(de)。我(wo)(wo)(wo)(wo)勸任何一(yi)(yi)個做企(qi)業(ye)的(de)人(ren)都要牢記這(zhe)兩句話，一(yi)(yi)是長期(qi)，二是穩(wen)定。這(zhe)是做企(qi)業(ye)的(de)法寶。
過程(cheng)中也(ye)(ye)有(you)糾結(jie)，這(zhe)里(li)就有(you)大(da)股東的好處。我曾(ceng)經(jing)跟(gen)大(da)家(jia)說我們就熬(ao)滿5年，熬(ao)滿5年還不行再收。到(dao)2004年，上海五角場(chang)、寧(ning)波鄞州、北京CBD三(san)(san)個店(dian)(dian)(dian)同(tong)時開工，我們好像朦(meng)朦(meng)朧朧找到(dao)一(yi)點(dian)感覺。當(dang)時我跟(gen)大(da)家(jia)講，這(zhe)三(san)(san)個店(dian)(dian)(dian)如(ru)果(guo)成功(gong)我們就堅持(chi)走下去(qu)，如(ru)果(guo)不成功(gong)，咱(zan)們還回去(qu)干老本行。后(hou)來，這(zhe)三(san)(san)個店(dian)(dian)(dian)極其成功(gong)，這(zhe)就堅定了我們信心，一(yi)直走到(dao)今天。所以，創新也(ye)(ye)好，創業也(ye)(ye)好，堅持(chi)精神非常(chang)重(zhong)要。