問得尖銳 答得坦誠

哈佛教授和學生的問題都非常尖銳，對中國經濟下行如何評價，美國大選和中國關系，甚至有人問到當天中國剛剛放開的二胎政策。董事長毫不回避，一一作答，聽者大贊精彩過癮。

談企業并購——

萬(wan)達還會有一系列體育(yu)公司(si)的(de)(de)并購(gou)，我們并購(gou)的(de)(de)目(mu)標(biao)是，公司(si)業務能在中國落(luo)地，能促進中國這(zhe)一類型體育(yu)產業的(de)(de)發(fa)展。

提問：王健林(lin)董事長，從(cong)(cong)您的演講能(neng)感受到萬(wan)達的雄(xiong)心。我關(guan)注(zhu)您的企業也很多年了(le)。有(you)趣的是，萬(wan)達正在從(cong)(cong)房地產行業向其他(ta)兩個非常不相關(guan)的行業轉型：體(ti)育和文化(hua)。我們先聊(liao)聊(liao)體(ti)育行業吧(ba)。您收購(gou)了(le)瑞(rui)士(shi)盈方、馬德(de)里競技，最近還從(cong)(cong)普羅維登斯私(si)募股權手(shou)里收購(gou)了(le)鐵人公司。這些(xie)都是跨度(du)非常大的收購(gou)，您能(neng)聊(liao)聊(liao)在這方面的想法嗎？

王健林：現在以單個(ge)(ge)公(gong)(gong)司(si)(si)(si)收入(ru)論，萬(wan)達(da)體(ti)育(yu)(yu)產(chan)(chan)業(ye)公(gong)(gong)司(si)(si)(si)已是(shi)(shi)(shi)(shi)全球(qiu)最大規(gui)(gui)模。我們的(de)(de)(de)(de)(de)(de)夢想不是(shi)(shi)(shi)(shi)說把這個(ge)(ge)體(ti)育(yu)(yu)公(gong)(gong)司(si)(si)(si)做到多(duo)大，而(er)是(shi)(shi)(shi)(shi)適應中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)經(jing)濟(ji)社會發(fa)展的(de)(de)(de)(de)(de)(de)趨勢和需求(qiu)(qiu)，把中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)體(ti)育(yu)(yu)產(chan)(chan)業(ye)做上去。當然在中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)體(ti)育(yu)(yu)產(chan)(chan)業(ye)做上去的(de)(de)(de)(de)(de)(de)過程中(zhong)(zhong)，萬(wan)達(da)可能(neng)獲(huo)(huo)得公(gong)(gong)司(si)(si)(si)規(gui)(gui)模的(de)(de)(de)(de)(de)(de)擴張和利潤的(de)(de)(de)(de)(de)(de)增(zeng)加，然后獲(huo)(huo)得資本(ben)市場的(de)(de)(de)(de)(de)(de)認(ren)可。中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)13億(yi)人(ren)(ren)，但如(ru)果用美(mei)(mei)國(guo)(guo)(guo)(guo)標準(zhun)衡量，體(ti)育(yu)(yu)產(chan)(chan)業(ye)只是(shi)(shi)(shi)(shi)指體(ti)育(yu)(yu)比賽(sai)、體(ti)育(yu)(yu)經(jing)紀、比賽(sai)轉播等等，不包括體(ti)育(yu)(yu)服裝等制造(zao)業(ye)，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)真正(zheng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)體(ti)育(yu)(yu)產(chan)(chan)業(ye)收入(ru)不到300億(yi)美(mei)(mei)元。美(mei)(mei)國(guo)(guo)(guo)(guo)只有(you)3億(yi)人(ren)(ren)，體(ti)育(yu)(yu)產(chan)(chan)業(ye)收入(ru)超(chao)過5000億(yi)美(mei)(mei)元，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)人(ren)(ren)均只是(shi)(shi)(shi)(shi)美(mei)(mei)國(guo)(guo)(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)六七十(shi)分之(zhi)一。所以中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)體(ti)育(yu)(yu)產(chan)(chan)業(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)一個(ge)(ge)剛剛萌芽的(de)(de)(de)(de)(de)(de)行業(ye)，極具增(zeng)長(chang)空間。今年(nian)(nian)年(nian)(nian)初，國(guo)(guo)(guo)(guo)務(wu)院做出一個(ge)(ge)規(gui)(gui)劃(hua)，到2025年(nian)(nian)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)體(ti)育(yu)(yu)產(chan)(chan)業(ye)要(yao)做到5萬(wan)億(yi)人(ren)(ren)民(min)幣，如(ru)果人(ren)(ren)民(min)幣那時有(you)一點升值，可能(neng)就相當于1萬(wan)億(yi)美(mei)(mei)元，至(zhi)少是(shi)(shi)(shi)(shi)8000億(yi)美(mei)(mei)元。所以我不僅(jin)買了剛才你說的(de)(de)(de)(de)(de)(de)這幾家公(gong)(gong)司(si)(si)(si)，接下來(lai)萬(wan)達(da)還會有(you)一系列體(ti)育(yu)(yu)公(gong)(gong)司(si)(si)(si)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)并(bing)購。而(er)且我們要(yao)求(qiu)(qiu)被(bei)并(bing)購公(gong)(gong)司(si)(si)(si)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)業(ye)務(wu)能(neng)在中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)落地，能(neng)促進中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)這一類型體(ti)育(yu)(yu)產(chan)(chan)業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)展。

談中國企業國際化——

中國(guo)企業剛剛開始國(guo)際化，真正的跨國(guo)公司很(hen)少(shao)，基本(ben)是壟斷(duan)行業的國(guo)有(you)企業。

提問：非常(chang)了不(bu)起(qi)。我對萬(wan)達收購美國(guo)AMC 很(hen)感興趣(qu)，而(er)萬(wan)達也正在進軍文化(hua)行業。不(bu)過(guo)經(jing)營文化(hua)比傳統的制造行業要(yao)難很(hen)多。我想知道，在國(guo)際化(hua)進程中，您是否也遇到了一些特殊挑戰呢？

王健林：中(zhong)國(guo)企(qi)業(ye)(ye)(ye)國(guo)際(ji)化當然(ran)面臨著很(hen)多挑戰。首(shou)先是(shi)(shi)(shi)中(zhong)國(guo)企(qi)業(ye)(ye)(ye)剛剛開始國(guo)際(ji)化。世界企(qi)業(ye)(ye)(ye)500強(qiang)每(mei)年(nian)(nian)發(fa)布(bu)一(yi)次，盡管(guan)現在中(zhong)國(guo)進入500強(qiang)的(de)企(qi)業(ye)(ye)(ye)接近100家(jia)，排(pai)第二位，數量跟美國(guo)差(cha)不(bu)多，但是(shi)(shi)(shi)真正(zheng)的(de)跨(kua)(kua)國(guo)公(gong)司很(hen)少，基(ji)本上(shang)是(shi)(shi)(shi)壟(long)斷行業(ye)(ye)(ye)的(de)國(guo)有公(gong)司。中(zhong)國(guo)要真正(zheng)富強(qiang)，需要一(yi)大批跨(kua)(kua)國(guo)公(gong)司，特別(bie)是(shi)(shi)(shi)一(yi)流跨(kua)(kua)國(guo)公(gong)司，充分利用國(guo)際(ji)市場和(he)資源來發(fa)展。萬(wan)(wan)達(da)的(de)國(guo)際(ji)化也面臨著很(hen)多困難(nan)，首(shou)先就是(shi)(shi)(shi)對(dui)當地(di)法律、并購(gou)企(qi)業(ye)(ye)(ye)的(de)文化不(bu)了(le)解，管(guan)理怎么做(zuo)？其實最難(nan)的(de)不(bu)是(shi)(shi)(shi)現在，是(shi)(shi)(shi)2012年(nian)(nian)走(zou)出的(de)第一(yi)步，并購(gou)AMC。那時萬(wan)(wan)達(da)規模(mo)做(zuo)得(de)比(bi)較大了(le)，信息化管(guan)控也比(bi)較強(qiang)了(le)，管(guan)理上(shang)有一(yi)點心得(de)，再加上(shang)這(zhe)個項目談(tan)了(le)兩年(nian)(nian)多，有了(le)足夠的(de)人才(cai)和(he)技(ji)術(shu)準備，第一(yi)步才(cai)沒有栽跟頭(tou)。我(wo)個人理解，中(zhong)國(guo)企(qi)業(ye)(ye)(ye)的(de)國(guo)際(ji)化是(shi)(shi)(shi)一(yi)個必(bi)然(ran)階段(duan)，是(shi)(shi)(shi)企(qi)業(ye)(ye)(ye)做(zuo)大必(bi)須(xu)要走(zou)的(de)階段(duan)，中(zhong)國(guo)企(qi)業(ye)(ye)(ye)如果不(bu)經過國(guo)際(ji)化這(zhe)個階段(duan)，國(guo)家(jia)富強(qiang)、中(zhong)國(guo)夢的(de)實現很(hen)難(nan)做(zuo)到。

提問：對(dui)，確(que)實非常有挑(tiao)戰性(xing)，因為您(nin)面(mian)臨的(de)是(shi)跨(kua)國(guo)發展，而且還不(bu)(bu)止一個行業(ye)(ye)。不(bu)(bu)過從以往來(lai)看，當一個企業(ye)(ye)進入(ru)另(ling)一個國(guo)家(jia)開展業(ye)(ye)務時，在這(zhe)個國(guo)家(jia)遇到的(de)并不(bu)(bu)一定都是(shi)積極的(de)回應。您(nin)對(dui)這(zhe)個問題(ti)怎(zen)么看？

王(wang)健林：企業(ye)國(guo)際(ji)化(hua)面臨(lin)的(de)(de)(de)最大問(wen)題(ti)是(shi)對原(yuan)有(you)(you)(you)管(guan)理層(ceng)(ceng)的(de)(de)(de)選擇問(wen)題(ti)，而不是(shi)資金(jin)、監控手段，這些問(wen)題(ti)都(dou)是(shi)容易(yi)解決的(de)(de)(de)。企業(ye)并(bing)購后(hou)，最難(nan)的(de)(de)(de)是(shi)如(ru)何調動(dong)原(yuan)有(you)(you)(you)管(guan)理層(ceng)(ceng)的(de)(de)(de)積(ji)極性(xing)。如(ru)果買了(le)一個公(gong)司，管(guan)理層(ceng)(ceng)全走了(le)，可能就(jiu)(jiu)已(yi)經失(shi)敗了(le)。萬達現在并(bing)購的(de)(de)(de)所有(you)(you)(you)公(gong)司都(dou)有(you)(you)(you)一個特點，我(wo)們沒有(you)(you)(you)派一個人(ren)，為(wei)什(shen)么(me)并(bing)購后(hou)這么(me)成功呢？就(jiu)(jiu)是(shi)動(dong)腦筋調動(dong)管(guan)理層(ceng)(ceng)的(de)(de)(de)積(ji)極性(xing)，設(she)計一個合理有(you)(you)(you)效的(de)(de)(de)激勵制度(du)，讓這些管(guan)理層(ceng)(ceng)努力工(gong)作(zuo)。舉AMC的(de)(de)(de)例子，因為(wei)我(wo)們設(she)計了(le)很好的(de)(de)(de)激勵制度(du)，管(guan)理層(ceng)(ceng)都(dou)非常努力地(di)工(gong)作(zuo)。我(wo)們原(yuan)來制定的(de)(de)(de)五(wu)年(nian)(nian)目標(biao)允(yun)許前兩年(nian)(nian)虧損，結(jie)果第一年(nian)(nian)就(jiu)(jiu)實現盈(ying)利(li)。盈(ying)利(li)后(hou)，管(guan)理層(ceng)(ceng)的(de)(de)(de)收入(ru)連續三年(nian)(nian)每年(nian)(nian)環(huan)比遞增(zeng)超(chao)過20%，在美(mei)國(guo)很少企業(ye)能做到這么(me)高的(de)(de)(de)收入(ru)增(zeng)速。所以我(wo)覺得在企業(ye)國(guo)際(ji)化(hua)中(zhong)，最重(zhong)要的(de)(de)(de)就(jiu)(jiu)是(shi)要留用原(yuan)有(you)(you)(you)團隊，買一個公(gong)司派一批中(zhong)國(guo)人(ren)，一定會失(shi)敗。如(ru)何使原(yuan)有(you)(you)(you)管(guan)理層(ceng)(ceng)發(fa)揮積(ji)極性(xing)，能夠為(wei)新的(de)(de)(de)股(gu)東努力工(gong)作(zuo)，這是(shi)最重(zhong)要的(de)(de)(de)問(wen)題(ti)。

回應萬達“背景”——

萬達高(gao)速發(fa)展靠(kao)的是(shi)核心競爭能力，不是(shi)靠(kao)什么背景、關(guan)系(xi)。

提問：有人(ren)說萬達(da)之所以發展(zhan)快，關(guan)鍵是有背(bei)景。

王健(jian)林：萬達(da)的(de)(de)(de)(de)快(kuai)速(su)發展主要靠(kao)自己的(de)(de)(de)(de)核心(xin)競(jing)爭能(neng)力。萬達(da)在(zai)中(zhong)國赫赫有(you)(you)名的(de)(de)(de)(de)兩點(dian)，一(yi)(yi)是(shi)(shi)(shi)商(shang)業模(mo)式，每(mei)(mei)(mei)每(mei)(mei)(mei)都(dou)(dou)是(shi)(shi)(shi)創新的(de)(de)(de)(de)；第(di)二是(shi)(shi)(shi)執行(xing)力強。舉(ju)一(yi)(yi)個例子(zi)，我(wo)們每(mei)(mei)(mei)年(nian)(nian)(nian)開(kai)業幾十個萬達(da)廣(guang)場(chang)(chang)和一(yi)(yi)二十家(jia)酒店，所有(you)(you)項目開(kai)工時(shi)就宣布開(kai)業時(shi)間(jian)。十多年(nian)(nian)(nian)下(xia)來，我(wo)們開(kai)業了一(yi)(yi)百(bai)(bai)多個廣(guang)場(chang)(chang)，近(jin)百(bai)(bai)家(jia)酒店，一(yi)(yi)個項目建(jian)設時(shi)間(jian)都(dou)(dou)在(zai)兩年(nian)(nian)(nian)內，全(quan)部(bu)按時(shi)完(wan)成，無一(yi)(yi)延(yan)誤。這種執行(xing)能(neng)力我(wo)敢說(shuo)世界上(shang)沒有(you)(you)第(di)二家(jia)企業能(neng)做到(dao)。如果說(shuo)我(wo)舉(ju)中(zhong)國的(de)(de)(de)(de)例子(zi)，可(ke)能(neng)老美(mei)還(huan)不太(tai)服氣(qi)的(de)(de)(de)(de)話，那(nei)我(wo)再舉(ju)一(yi)(yi)個美(mei)國人的(de)(de)(de)(de)例子(zi)，就是(shi)(shi)(shi)剛才反復提(ti)到(dao)的(de)(de)(de)(de)AMC公司。在(zai)我(wo)買它之前，它的(de)(de)(de)(de)股東都(dou)(dou)是(shi)(shi)(shi)赫赫有(you)(you)名的(de)(de)(de)(de)企業，比(bi)如黑(hei)石、凱雷(lei)、摩根士丹利等等，但是(shi)(shi)(shi)連(lian)年(nian)(nian)(nian)虧損，我(wo)收購過來當年(nian)(nian)(nian)就實現盈利，第(di)二年(nian)(nian)(nian)就上(shang)市(shi)，現在(zai)我(wo)的(de)(de)(de)(de)收益已(yi)經翻(fan)了好幾倍。這完(wan)全(quan)是(shi)(shi)(shi)市(shi)場(chang)(chang)化(hua)操作，足以證明萬達(da)的(de)(de)(de)(de)管理能(neng)力和企業操作水平。所以萬達(da)高速(su)發展靠(kao)的(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)核心(xin)競(jing)爭能(neng)力，不是(shi)(shi)(shi)靠(kao)什么背景、關系。

談海外投資——

海(hai)外(wai)投資沒有(you)對錯之(zhi)(zhi)分(fen)，只有(you)合(he)法(fa)和不合(he)法(fa)之(zhi)(zhi)分(fen)，民營企業到國外(wai)去發展(zhan)，這(zhe)是國家(jia)號召。

提問：我們注意到最近中國的海外投(tou)資增(zeng)長很快。我聽(ting)說(shuo)有人質疑萬達快速增(zeng)長的海外投(tou)資，包括大量(liang)的收購，其實是向海外轉(zhuan)移資產，對這個問(wen)題您怎么看？

王健林：對此我有三點回應：第一，海外投資的結果確確實實就是“資產轉移”或者說是(shi)(shi)資(zi)(zi)(zi)產(chan)在海(hai)外的新增。但資(zi)(zi)(zi)產(chan)轉(zhuan)移或者在海(hai)外投資(zi)(zi)(zi)沒有對(dui)(dui)錯之分(fen)，只有合法(fa)和不(bu)合法(fa)之分(fen)。比如(ru)說吃(chi)(chi)飯，那(nei)吃(chi)(chi)飯是(shi)(shi)對(dui)(dui)還是(shi)(shi)錯？用公款去吃(chi)(chi)就(jiu)錯了，自己出(chu)錢吃(chi)(chi)就(jiu)沒事，海(hai)外投資(zi)(zi)(zi)的道(dao)理也是(shi)(shi)一樣。所以你問海(hai)外投資(zi)(zi)(zi)是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)轉(zhuan)移資(zi)(zi)(zi)產(chan)？確實(shi)是(shi)(shi)轉(zhuan)移資(zi)(zi)(zi)產(chan)，但關鍵要看是(shi)(shi)合法(fa)還是(shi)(shi)非法(fa)，這才(cai)有對(dui)(dui)錯。

第(di)二，中國(guo)企(qi)業(ye)向海外(wai)(wai)擴(kuo)張，民營企(qi)業(ye)到(dao)(dao)國(guo)外(wai)(wai)去(qu)發展(zhan)，這是國(guo)家號召(zhao)(zhao)。去(qu)年年底，國(guo)務(wu)院專門出(chu)臺了(le)引(yin)導支持民營企(qi)業(ye)海外(wai)(wai)投(tou)資(zi)的(de)有(you)關規范意見，號召(zhao)(zhao)我(wo)們(men)到(dao)(dao)海外(wai)(wai)去(qu)投(tou)資(zi)。我(wo)到(dao)(dao)海外(wai)(wai)投(tou)資(zi)，往大(da)說一(yi)點(dian)，這是響應國(guo)家號召(zhao)(zhao)。第(di)三(san)，萬(wan)達(da)的(de)錢(qian)既不(bu)是偷的(de)搶(qiang)的(de)，也不(bu)是自(zi)(zi)(zi)己印(yin)的(de)，完全是我(wo)們(men)自(zi)(zi)(zi)己辛(xin)辛(xin)苦(ku)苦(ku)賺(zhuan)出(chu)來的(de)。我(wo)們(men)自(zi)(zi)(zi)己辛(xin)苦(ku)賺(zhuan)的(de)錢(qian)，愛往哪(na)兒(er)投(tou)就往哪(na)兒(er)投(tou)。企(qi)業(ye)的(de)投(tou)資(zi)自(zi)(zi)(zi)由(you)或(huo)者資(zi)本流動(dong)自(zi)(zi)(zi)由(you)本身就是國(guo)家法制水平(ping)的(de)基本衡量標準，企(qi)業(ye)如果沒有(you)投(tou)資(zi)自(zi)(zi)(zi)由(you)權，這個社會也就無所謂自(zi)(zi)(zi)由(you)和(he)公平(ping)了(le)。

中國經濟——

美國(guo)人覺(jue)得中國(guo)經(jing)濟要(yao)崩盤了，要(yao)出(chu)大問題(ti)了，實際(ji)上不是那么回事。這是經(jing)濟轉型(xing)期必須經(jing)歷的(de)陣痛。

提問：所以您的財(cai)富來自(zi)萬達(da)廣場和萬達(da)酒(jiu)店等(deng)等(deng)。我還有(you)一(yi)個(ge)問(wen)題(ti)，然(ran)后(hou)就把(ba)話筒交(jiao)給臺下觀眾。這是一(yi)個(ge)比(bi)較宏觀的問(wen)題(ti)：您覺(jue)得中國經濟面臨的最大問(wen)題(ti)是什么？

王健林：當前中國宏觀經濟面臨的最大壓力就是經濟轉型的壓力。中國過去常說拉動經濟有“三駕馬車”，一(yi)駕馬(ma)車是(shi)投資，一(yi)駕馬(ma)車是(shi)出(chu)口，還(huan)有(you)一(yi)駕就是(shi)消(xiao)費。現在前面兩(liang)(liang)匹馬(ma)累病(bing)了(le)(le)，跑不(bu)動了(le)(le)，投資少了(le)(le)，出(chu)口也在負(fu)增(zeng)(zeng)長(chang)(chang)。消(xiao)費雖然(ran)上來了(le)(le)，去年中(zhong)國(guo)(guo)消(xiao)費占GDP的(de)(de)比重達到(dao)51%，已(yi)經(jing)(jing)是(shi)值得(de)驚喜(xi)的(de)(de)一(yi)件(jian)事情。但畢(bi)竟消(xiao)費增(zeng)(zeng)長(chang)(chang)抵消(xiao)不(bu)了(le)(le)另外兩(liang)(liang)駕馬(ma)車往(wang)下(xia)拉的(de)(de)影(ying)響。所(suo)以，在表面上看(kan)，中(zhong)國(guo)(guo)經(jing)(jing)濟發展速度下(xia)來了(le)(le)，歐洲人、美國(guo)(guo)人就覺(jue)得(de)中(zhong)國(guo)(guo)經(jing)(jing)濟要崩(beng)盤了(le)(le)，要出(chu)大(da)問題(ti)了(le)(le)，實(shi)際上不(bu)是(shi)那么(me)回事。這是(shi)經(jing)(jing)濟轉型(xing)(xing)期必須經(jing)(jing)歷的(de)(de)陣痛，這個過程(cheng)長(chang)(chang)則(ze)(ze)十年，短則(ze)(ze)六七年。我覺(jue)得(de)起碼還(huan)有(you)五(wu)年，中(zhong)國(guo)(guo)經(jing)(jing)濟才能(neng)(neng)真正(zheng)走出(chu)經(jing)(jing)濟轉型(xing)(xing)期的(de)(de)陣痛。到(dao)消(xiao)費占中(zhong)國(guo)(guo)GDP三分(fen)之二以上的(de)(de)時候，可能(neng)(neng)一(yi)切問題(ti)都(dou)解決了(le)(le)。

主持人：現在(zai)是(shi)自(zi)由提問時間。規定是(shi)：我(wo)們在(zai)每一排都有一個(ge)工作人員來(lai)傳(chuan)遞話筒(tong)，請拿到(dao)話筒(tong)再提問。好，這是(shi)第一個(ge)問題。

觀眾：您好，首先謝謝您的演講和回答，您從企業、國家、國際等層面做了精彩的陳述，對于走出去的中國企業來說，您的話非常有價值。中國對于面向亞洲、歐洲的海外投資都有明確的政策，比如“一帶一路”，但是對于美國，并沒有類似的政策。您覺得中國政府會不會參考萬達的投資模式，將來也為中國企業推出一種面向海外的投資政策呢？

王健林：你太高抬我們了，萬達如果能受到中國政府如此高度重視，利用