黃進：謝謝健林董事長，健林董事長剛才做了一個非常精彩的演講。講如何踐行文化自信，其實所有行業都有這個問題，比如說大學也要踐行文化自信，大學、學者要有文化自信，必須要有學術思想、學術理論、學術成果，才能站得住腳。企業要踐行文化自信，我認為一定要有文化產業。我知道萬達這么多年也一直在涉足文化產業，應該是從2005年就開始了。2012年還成立了自己的文化產業集團，現在已經涉足體育、電影、旅游，應該說在國際上已經很有影響，院線方面也是世界上數一數二的。但是我看到您涉足這些文化產業，主要是通過并購的方式，就是“買買買”。也有(you)(you)經濟學家認為，您(nin)(nin)買的(de)(de)(de)都是一些空殼。您(nin)(nin)還得借助(zhu)他們(men)的(de)(de)(de)模式，比如說您(nin)(nin)買AMC，它是個好(hao)萊塢(wu)公司，肯定得借助(zhu)好(hao)萊塢(wu)的(de)(de)(de)那些模式來(lai)發展(zhan)，不(bu)然(ran)您(nin)(nin)的(de)(de)(de)文化(hua)(hua)(hua)產業就沒(mei)有(you)(you)自(zi)己(ji)(ji)的(de)(de)(de)頭腦，沒(mei)有(you)(you)自(zi)己(ji)(ji)的(de)(de)(de)思(si)想(xiang)，沒(mei)有(you)(you)自(zi)己(ji)(ji)的(de)(de)(de)內容(rong)，甚(shen)至可以說是沒(mei)有(you)(you)自(zi)己(ji)(ji)文化(hua)(hua)(hua)的(de)(de)(de)一種(zhong)文化(hua)(hua)(hua)產業。您(nin)(nin)考慮過(guo)沒(mei)有(you)(you)，怎么來(lai)突破(po)他們(men)的(de)(de)(de)模式？真正建立(li)起有(you)(you)自(zi)己(ji)(ji)頭腦、有(you)(you)自(zi)己(ji)(ji)思(si)想(xiang)、有(you)(you)自(zi)己(ji)(ji)內容(rong)、有(you)(you)自(zi)己(ji)(ji)文化(hua)(hua)(hua)的(de)(de)(de)文化(hua)(hua)(hua)產品？
王健林：我們進入文(wen)化(hua)產業確實(shi)是從渠道開始的(de)(de)，不是從內容著(zhu)手(shou)。如果從內容著(zhu)手(shou)，我覺得文(wen)化(hua)產業的(de)(de)發展(zhan)將會更加漫(man)長，遙遙無期。
首先(xian)說渠(qu)(qu)道(dao)(dao)(dao)(dao)，現在全球的(de)渠(qu)(qu)道(dao)(dao)(dao)(dao)基(ji)本(ben)(ben)都(dou)被(bei)瓜(gua)分完，自己打造、建立的(de)可能(neng)性，可以說基(ji)本(ben)(ben)沒有。不管是(shi)(shi)哪(na)個方面的(de)渠(qu)(qu)道(dao)(dao)(dao)(dao)，媒體傳(chuan)播渠(qu)(qu)道(dao)(dao)(dao)(dao)、網絡傳(chuan)播渠(qu)(qu)道(dao)(dao)(dao)(dao)、電影發行(xing)(xing)(xing)渠(qu)(qu)道(dao)(dao)(dao)(dao)還是(shi)(shi)出(chu)版發行(xing)(xing)(xing)渠(qu)(qu)道(dao)(dao)(dao)(dao)等等，基(ji)本(ben)(ben)上都(dou)被(bei)瓜(gua)分完了(le)(le)，要(yao)擠入這(zhe)個行(xing)(xing)(xing)業只有用并購的(de)方式。好(hao)的(de)公司(si)不會賣給你，只能(neng)買爛的(de)公司(si)，買完以后重新工作(zuo)，使它(ta)發揮生機，這(zhe)是(shi)(shi)為(wei)什(shen)么先(xian)從渠(qu)(qu)道(dao)(dao)(dao)(dao)入手。比如我(wo)(wo)們(men)收購了(le)(le)AMC，之前(qian)連續6年虧損，但是(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)買了(le)(le)兩年以后它(ta)就煥發生機了(le)(le)，投資也獲得好(hao)幾倍的(de)回報。我(wo)(wo)先(xian)不講什(shen)么產品，我(wo)(wo)首先(xian)把(ba)它(ta)當做(zuo)一個商業行(xing)(xing)(xing)為(wei)看待，我(wo)(wo)首先(xian)要(yao)做(zuo)生意(yi)，要(yao)賺錢。
其次說(shuo)有(you)(you)(you)(you)沒(mei)有(you)(you)(you)(you)文化。如果沒(mei)有(you)(you)(you)(you)購買(mai)這(zhe)(zhe)些外國(guo)電影渠(qu)道(dao)(dao)，也(ye)就(jiu)(jiu)不(bu)會有(you)(you)(you)(you)剛才(cai)我(wo)(wo)(wo)說(shuo)到的(de)(de)(de)(de)162部中(zhong)國(guo)電影在(zai)海外商(shang)(shang)業(ye)化發(fa)行。所(suo)謂(wei)商(shang)(shang)業(ye)化發(fa)行就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)家(jia)不(bu)給一(yi)(yi)分錢。渠(qu)道(dao)(dao)和(he)內容(rong)是(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)個(ge)辯證關系，我(wo)(wo)(wo)認(ren)為先(xian)從內容(rong)入手還(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)先(xian)從渠(qu)道(dao)(dao)入手不(bu)重要(yao)，最(zui)重要(yao)的(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)(shi)你能(neng)不(bu)能(neng)進入這(zhe)(zhe)個(ge)行業(ye)，在(zai)這(zhe)(zhe)個(ge)行業(ye)中(zhong)能(neng)不(bu)能(neng)建立自己(ji)的(de)(de)(de)(de)地位？所(suo)以我(wo)(wo)(wo)覺得現在(zai)要(yao)是(shi)(shi)(shi)(shi)非常苛求說(shuo)，你一(yi)(yi)定要(yao)先(xian)有(you)(you)(you)(you)了中(zhong)國(guo)文化的(de)(de)(de)(de)內容(rong)，你再走(zou)(zou)向世界，再有(you)(you)(you)(you)十年八年也(ye)不(bu)一(yi)(yi)定走(zou)(zou)得出(chu)(chu)(chu)去(qu)(qu)。為什么(me)這(zhe)(zhe)么(me)說(shuo)？中(zhong)國(guo)的(de)(de)(de)(de)內容(rong)還(huan)特(te)別弱(ruo)小，相對渠(qu)道(dao)(dao)更加弱(ruo)小。你看現在(zai)，電影走(zou)(zou)出(chu)(chu)(chu)去(qu)(qu)、音樂走(zou)(zou)出(chu)(chu)(chu)去(qu)(qu)，還(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)圖書走(zou)(zou)出(chu)(chu)(chu)去(qu)(qu)都比(bi)較困難(nan)。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)要(yao)承認(ren)，漢語和(he)英語之(zhi)間的(de)(de)(de)(de)區別是(shi)(shi)(shi)(shi)非常大(da)的(de)(de)(de)(de)，這(zhe)(zhe)個(ge)語言上(shang)的(de)(de)(de)(de)障(zhang)礙就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)走(zou)(zou)出(chu)(chu)(chu)去(qu)(qu)的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)個(ge)巨大(da)障(zhang)礙。還(huan)有(you)(you)(you)(you)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)剛才(cai)講的(de)(de)(de)(de)，外國(guo)人對中(zhong)國(guo)文化的(de)(de)(de)(de)相信和(he)認(ren)可過(guo)程非常漫長。所(suo)以我(wo)(wo)(wo)覺得不(bu)要(yao)苛求我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)有(you)(you)(you)(you)沒(mei)有(you)(you)(you)(you)文化，有(you)(you)(you)(you)沒(mei)有(you)(you)(you)(you)內容(rong)，我(wo)(wo)(wo)先(xian)走(zou)(zou)出(chu)(chu)(chu)去(qu)(qu)再說(shuo)吧。
打造百年萬達 核心就三個詞
黃(huang)進：世(shi)界上(shang)有(you)一(yi)個(ge)奇怪的現象，從中世(shi)紀就存在(zai)到(dao)(dao)現在(zai)還仍(reng)然存在(zai)的社會組織，據統計大概有(you)70多個(ge)，大多數是(shi)大學，企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)寥(liao)寥(liao)無幾(ji)。我看(kan)到(dao)(dao)有(you)統計，世(shi)界上(shang)存在(zai)超(chao)過500年(nian)的企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)目前只有(you)10個(ge)左右，美國(guo)(guo)(guo)大型(xing)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)平均存活時間44年(nian)，中小企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)平均8年(nian)。世(shi)界上(shang)存在(zai)超(chao)過100年(nian)的企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)在(zai)日本有(you)2萬(wan)多個(ge)，美國(guo)(guo)(guo)有(you)1100多個(ge)，中國(guo)(guo)(guo)大概10多個(ge)。我知道(dao)萬(wan)達(da)(da)提出(chu)一(yi)個(ge)理(li)念(nian)：國(guo)(guo)(guo)際(ji)萬(wan)達(da)(da)，百年(nian)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)。您現在(zai)已經是(shi)中國(guo)(guo)(guo)的首富，萬(wan)達(da)(da)也是(shi)世(shi)界500強(qiang)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)，中國(guo)(guo)(guo)最大的民營(ying)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)之一(yi)，今后長(chang)遠的發(fa)展(zhan)您是(shi)怎(zen)么考(kao)慮的？
王健林：先說第一個問題，企(qi)(qi)(qi)業超過30年(nian)就(jiu)叫長壽企(qi)(qi)(qi)業了，一般企(qi)(qi)(qi)業給自己企(qi)(qi)(qi)業提(ti)愿景或者提(ti)目標都(dou)是打造(zao)百年(nian)企(qi)(qi)(qi)業，沒看到提(ti)打造(zao)千年(nian)企(qi)(qi)(qi)業，因為這(zhe)不符(fu)合道(dao)理。
黃進：就是您(nin)沒有千年大(da)計？
王(wang)健林(lin)：不(bu)可(ke)(ke)能有(you)千(qian)年(nian)。為什(shen)么(me)(me)這么(me)(me)說？第一(yi)(yi)制約(yue)因(yin)素諸多，企(qi)(qi)(qi)業在(zai)發展當中會(hui)(hui)面臨很多問題，比方(fang)說技術的(de)(de)(de)障礙、現(xian)金(jin)的(de)(de)(de)管理、人(ren)才的(de)(de)(de)保(bao)留等等，方(fang)方(fang)面面的(de)(de)(de)因(yin)素會(hui)(hui)影響這個(ge)企(qi)(qi)(qi)業存活的(de)(de)(de)時間(jian)。一(yi)(yi)般來說存活30年(nian)就不(bu)易(yi)了(le)，存活100年(nian)就寥寥無幾(ji)了(le)。你剛才講(jiang)到的(de)(de)(de)能存活幾(ji)百(bai)年(nian)的(de)(de)(de)企(qi)(qi)(qi)業基本上也(ye)(ye)是(shi)很小的(de)(de)(de)、家族型的(de)(de)(de)手工業的(de)(de)(de)企(qi)(qi)(qi)業，不(bu)是(shi)真正的(de)(de)(de)現(xian)代(dai)大型組(zu)織。第二，正是(shi)因(yin)為企(qi)(qi)(qi)業生(sheng)(sheng)生(sheng)(sheng)死死，才激勵(li)后來人(ren)紛紛去努力(li)，去競爭，去創造財富，爭創大的(de)(de)(de)企(qi)(qi)(qi)業。如(ru)果企(qi)(qi)(qi)業生(sheng)(sheng)一(yi)(yi)個(ge)千(qian)年(nian)，再生(sheng)(sheng)一(yi)(yi)個(ge)五(wu)百(bai)年(nian)，壞了(le)，后人(ren)沒(mei)誰(shui)努力(li)了(le)，誰(shui)也(ye)(ye)不(bu)會(hui)(hui)有(you)目標了(le)。現(xian)實(shi)就是(shi)企(qi)(qi)(qi)業不(bu)可(ke)(ke)能跟大學比，學校生(sheng)(sheng)存幾(ji)百(bai)年(nian)下(xia)來，其實(shi)跟建校時的(de)(de)(de)方(fang)法、模式(shi)也(ye)(ye)發生(sheng)(sheng)了(le)變(bian)化，只是(shi)名字沒(mei)有(you)變(bian)化。
萬達如何打造百年(nian)企(qi)(qi)業？最核心的(de)就(jiu)是一(yi)點(dian)，追(zhui)求長(chang)期穩(wen)定(ding)的(de)現(xian)金(jin)(jin)流(liu)(liu)。兩個(ge)限(xian)制詞：長(chang)期、穩(wen)定(ding)，第三個(ge)詞是現(xian)金(jin)(jin)流(liu)(liu)，這就(jiu)是我(wo)的(de)核心理(li)念和(he)方(fang)法。不管企(qi)(qi)業銷售額多(duo)(duo)大、企(qi)(qi)業資產多(duo)(duo)少，核心的(de)問題是能不能看得見十(shi)年(nian)、二十(shi)年(nian)、三十(shi)年(nian)以(yi)(yi)后的(de)現(xian)金(jin)(jin)流(liu)(liu)在哪里？所以(yi)(yi)我(wo)就(jiu)專門去打造那(nei)(nei)種能夠帶(dai)來長(chang)期穩(wen)定(ding)現(xian)金(jin)(jin)流(liu)(liu)的(de)模式。比方(fang)說90年(nian)代別人做(zuo)(zuo)房地產的(de)時候我(wo)就(jiu)想到做(zuo)(zuo)購物(wu)中(zhong)心。現(xian)在我(wo)慢慢去做(zuo)(zuo)旅游，去做(zuo)(zuo)體育(yu)，體育(yu)賽(sai)事(shi)品牌越(yue)老越(yue)掙錢，一(yi)個(ge)大型旅游項目在那(nei)(nei)兒就(jiu)能長(chang)期把渠道占領。所以(yi)(yi)先不講方(fang)法，先不講口號，最核心的(de)就(jiu)是追(zhui)求長(chang)期穩(wen)定(ding)現(xian)金(jin)(jin)流(liu)(liu)。
讀書重要 但實踐更重要
黃進：我還有一個問題問健林董事長，我知道您說過，“什么清華北大，不如膽子大”。我們法大也有個口號，就是“天大，地大，不如法大”，是不是工商管理(li)教(jiao)(jiao)育不需要(yao)大(da)學(xue)教(jiao)(jiao)育？
王健林：首先我講你們那個口號是鉆了空子，是一個邏輯上的偷換概念。“天大、地大，不如法大”，這個“法大”是(shi)指法(fa)律、法(fa)治，不是(shi)指你們(men)現(xian)在的政法(fa)大學，這個我首先(xian)糾正一下。
第二點，我說“什么清華北大，不如膽子大”，是指創新(xin)創業(ye)(ye)的(de)時(shi)候膽子大一(yi)(yi)點，敢往前(qian)邁，如果(guo)(guo)你不(bu)(bu)敢往前(qian)，即使北大、清(qing)華的(de)畢(bi)業(ye)(ye)生也拜(bai)(bai)拜(bai)(bai)。只有敢闖敢試才有可能，不(bu)(bu)闖不(bu)(bu)試零(ling)可能。但這不(bu)(bu)是否(fou)定(ding)教育成果(guo)(guo)，也不(bu)(bu)是否(fou)定(ding)商學院。我也聽說一(yi)(yi)個故事(shi)，一(yi)(yi)個人哈佛(fo)MBA畢(bi)業(ye)(ye)，非常高(gao)(gao)興出(chu)去逛街，碰見一(yi)(yi)個開出(chu)租車的(de)，出(chu)租車司機問他(ta)(ta)：你為什(shen)么高(gao)(gao)興？他(ta)(ta)說我MBA畢(bi)業(ye)(ye)了(le)。司機告(gao)訴他(ta)(ta)，我是你前(qian)幾(ji)屆(jie)畢(bi)業(ye)(ye)的(de)師兄啊(a)。今天我開理事(shi)會還(huan)有人在(zai)講，最重(zhong)(zhong)要的(de)是實(shi)踐(jian)，而不(bu)(bu)是在(zai)學校的(de)效果(guo)(guo)。他(ta)(ta)舉了(le)醫學院的(de)效果(guo)(guo)，還(huan)是實(shi)踐(jian)為大，所(suo)以我覺得讀書重(zhong)(zhong)要，但實(shi)踐(jian)更重(zhong)(zhong)要。
黃進：您從成功的(de)企(qi)業家(jia)的(de)角度，我們(men)大學(xue)辦(ban)MBA和(he)EMBA，您覺得最(zui)需要一(yi)些(xie)什么東(dong)西(xi)，我們(men)的(de)工商(shang)管理教(jiao)育要改變(bian)一(yi)些(xie)什么？
王(wang)健林：最大的改變是(shi)(shi)聽(ting)企(qi)業(ye)家講(jiang)(jiang)課(ke)，不是(shi)(shi)商(shang)學(xue)院嗎(ma)？商(shang)學(xue)院老師講(jiang)(jiang)理論，企(qi)業(ye)家來講(jiang)(jiang)如何實踐。就像醫(yi)學(xue)院請(qing)(qing)醫(yi)生(sheng)來做(zuo)教授，這個道(dao)理是(shi)(shi)一(yi)(yi)樣的。法(fa)大商(shang)學(xue)院請(qing)(qing)了31位企(qi)業(ye)家、知名(ming)的管理者做(zuo)理事(shi)，這是(shi)(shi)很好的資源，這些人(ren)親力親為，每(mei)年能給你(ni)們(men)講(jiang)(jiang)一(yi)(yi)課(ke)兩課(ke)，可能使你(ni)們(men)朝(chao)著一(yi)(yi)流(liu)目標更快一(yi)(yi)些。
看不懂王思聰的模式 與他平等相待
黃進(jin)：我(wo)(wo)(wo)最(zui)(zui)后有(you)(you)一(yi)個(ge)問題(ti)跟健林董事(shi)長(chang)討論一(yi)下。我(wo)(wo)(wo)覺得1988年(nian)是(shi)您(nin)(nin)(nin)人(ren)生當中一(yi)個(ge)非常重(zhong)要的(de)(de)(de)(de)節點(dian)。那(nei)(nei)一(yi)年(nian)您(nin)(nin)(nin)創辦了(le)自(zi)己的(de)(de)(de)(de)企業，那(nei)(nei)一(yi)年(nian)您(nin)(nin)(nin)還得了(le)一(yi)個(ge)兒(er)(er)(er)子(zi)(zi)。現(xian)如今您(nin)(nin)(nin)創辦的(de)(de)(de)(de)企業，成為(wei)(wei)中國最(zui)(zui)大(da)的(de)(de)(de)(de)民(min)營企業，成為(wei)(wei)世界(jie)上有(you)(you)影響(xiang)的(de)(de)(de)(de)企業，您(nin)(nin)(nin)的(de)(de)(de)(de)兒(er)(er)(er)子(zi)(zi)王思(si)聰也(ye)成為(wei)(wei)年(nian)輕的(de)(de)(de)(de)企業家，是(shi)一(yi)個(ge)年(nian)輕的(de)(de)(de)(de)小伙子(zi)(zi)，也(ye)是(shi)一(yi)個(ge)網紅(hong)，我(wo)(wo)(wo)聽(ting)說(shuo)在(zai)(zai)(zai)網上他(ta)(ta)還有(you)(you)一(yi)個(ge)稱呼叫(jiao)做國民(min)老公。我(wo)(wo)(wo)現(xian)在(zai)(zai)(zai)也(ye)有(you)(you)一(yi)個(ge)兒(er)(er)(er)子(zi)(zi)，比思(si)聰小四歲，現(xian)在(zai)(zai)(zai)在(zai)(zai)(zai)讀研(yan)究生。當然我(wo)(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)兒(er)(er)(er)子(zi)(zi)跟您(nin)(nin)(nin)的(de)(de)(de)(de)兒(er)(er)(er)子(zi)(zi)最(zui)(zui)大(da)的(de)(de)(de)(de)不同(tong)是(shi)在(zai)(zai)(zai)座的(de)(de)(de)(de)人(ren)誰(shui)都不知道(dao)他(ta)(ta)，不認識(shi)他(ta)(ta)，但是(shi)思(si)聰肯定在(zai)(zai)(zai)座的(de)(de)(de)(de)都認識(shi)他(ta)(ta)，或者至少有(you)(you)很多(duo)同(tong)學想認識(shi)他(ta)(ta)。
我就想問(wen)一下，您(nin)在家里如何跟思聰(cong)相(xiang)處？因為我覺得我們兩個都面臨(lin)一個共(gong)同(tong)的(de)問(wen)題，就是面對一個成人的(de)、有自(zi)己獨立意志的(de)一個兒子，作(zuo)為我們這樣50年代的(de)人，怎么(me)同(tong)他們溝通、相(xiang)處，怎么(me)讓他們更好地健康(kang)成長？我很(hen)好奇你們在家里怎么(me)交流？
王健(jian)林：這么說吧，思(si)聰還真不(bu)是(shi)我(wo)(wo)培(pei)養出來的，他(ta)(ta)是(shi)自己發展的。他(ta)(ta)的模式我(wo)(wo)也看不(bu)懂，比如網(wang)(wang)店(dian)、電競(jing)，搞高(gao)科技(ji)的東(dong)西我(wo)(wo)確實不(bu)懂。怎么跟他(ta)(ta)相(xiang)處，那就是(shi)平等相(xiang)待，自己老老實實把位子(zi)放(fang)低，可能就好(hao)相(xiang)處一點。至于你(ni)的兒(er)子(zi)和他(ta)(ta)差四歲，你(ni)想讓大家認識(shi)他(ta)(ta)，我(wo)(wo)可以介紹(shao)他(ta)(ta)跟你(ni)的兒(er)子(zi)認識(shi)，叫(jiao)他(ta)(ta)教教你(ni)兒(er)子(zi)怎么樣(yang)當網(wang)(wang)紅。
黃進：說到(dao)這里我插(cha)一(yi)個問題(ti)，您(nin)對您(nin)的兒媳婦有(you)什么(me)標準？
王(wang)健林：那我(wo)說了不算。
黃進：我跟健(jian)(jian)林(lin)董事(shi)長的(de)(de)交流就(jiu)到這里，下面(mian)是在座(zuo)聽眾互動的(de)(de)時(shi)間，希(xi)望大(da)家踴躍地提問(wen)(wen)題。我事(shi)先跟健(jian)(jian)林(lin)董事(shi)長溝通過一次，我就(jiu)問(wen)(wen)到底哪些(xie)問(wen)(wen)題可以問(wen)(wen)？當時(shi)健(jian)(jian)林(lin)董事(shi)長跟我說，他說什(shen)么問(wen)(wen)題都可以問(wen)(wen)，所以我今(jin)天才這么大(da)膽地問(wen)(wen)了一些(xie)問(wen)(wen)題。