編者按：

王健林對十八屆三中全會公告傳達出的改革方案持樂觀態度，最讓他驚喜的是本屆全會強調了市場的作用，提出市場在資源配置當中由原來的“基礎性作用”，變為“決定性作用”。這一轉變，將直接利好他所在的房地產行業。

中共第十八屆中央委員會第三次全體會議11月12日正式閉幕，并公布了《中國共產黨第十八屆中央委員會第三次全體會議公報》（以下簡稱公報），萬達集團董事長王健林在接受鳳凰財經專訪時表示，公報沒有再提“地產調控”就是一(yi)個(ge)進步， 說明未來(lai)會加強市(shi)場(chang)的決定性作用，弱化調控(kong)，政府抓(zhua)保障，市(shi)場(chang)做商品房。

王健林對十八屆三中全會公告傳達出的改革方案持樂觀態度，最讓他驚喜的是本屆全會強調了市場的作用，提出市場在資源配置當中由原來的“基礎性作用”，變為“決定性作用”。這(zhe)一(yi)轉變，將直(zhi)接(jie)利(li)好他所(suo)在的房(fang)地產行業。

王健林表示：“過去的文件當中，每一次都要提宏觀，都要提房地產調控，把調控變為解決房產市場問題的一個主要做法，這是極其錯誤的。這一次，涉及房地產上面，公報除了提出加快注重保障房建設以外，沒有提到更多的房地產調控，這就是進步”這意味著會議(yi)上(shang)已經傳(chuan)達出一個信息：政府抓保障房(fang)，市場做(zuo)商品房(fang)。

“不光要看提了什么，沒有提什么也能傳達有效的信息。”熟悉中國政(zheng)治(zhi)語境的王健林有他(ta)獨特的視角。

作為亞洲最大的不動產商，王健林非常關注土地改革的相關政策。對于公報提出的，以“賦予農民更多的財產權利”為核心的(de)土地政策，以及由此帶來的(de)對房地產行業的(de)影響，他解讀(du)：

1、如果真的推(tui)動土地改革(ge)，可能會造(zao)成土地價格短(duan)期內較大幅度(du)的上升。因為(wei)農(nong)民將從拆遷(qian)中獲得更大的補償(chang)，農(nong)民預(yu)期的提(ti)高(gao)也(ye)將推(tui)高(gao)拆遷(qian)難度(du)和成本。

2、中國目前房地(di)(di)產(chan)市(shi)場，除了北上(shang)廣(guang)深(shen)杭州南京等十個八(ba)個城市(shi)外，房子(zi)已經非常(chang)難賣，兩年后已經無需(xu)調控，消化存(cun)量土(tu)地(di)(di)就需(xu)要(yao)(yao)時間，土(tu)地(di)(di)財政的(de)路子(zi)已經走不下去了，需(xu)要(yao)(yao)改革。

3、農民收入(ru)的(de)(de)增加(jia)，加(jia)上(shang)賣(mai)地少了(le)，進入(ru)市場(chang)的(de)(de)土地的(de)(de)減少，地價(jia)會傳導到房(fang)價(jia)，短(duan)期(qi)內帶動(dong)房(fang)價(jia)的(de)(de)上(shang)漲。關(guan)鍵要看政府的(de)(de)保障房(fang)怎(zen)么安(an)排(pai)，如果保障房(fang)也少，可能就是房(fang)價(jia)的(de)(de)更快速的(de)(de)上(shang)漲。

4、中國房地產市場有泡沫，但還沒有到馬上要破裂的程度，相信這一屆中央有智慧平衡這個問題，但減少賣地已經成為必然趨勢，不然“子孫后代的事就很難辦”。

除此之外，王(wang)健林認為，將民營(ying)經(jing)濟提(ti)高(gao)到(dao)和公(gong)有(you)經(jing)濟對等(deng)的(de)(de)地位，都作為經(jing)濟基礎，是(shi)一個巨大的(de)(de)進步，民營(ying)企(qi)業將迎來另一個春天。中央提(ti)出(chu)的(de)(de)全面(mian)深化改(gai)革領導小組(zu)，也讓他寄予厚(hou)望，有(you)可能打破現有(you)利益格局。

唯一的失望，在于國企改革：“這一次比較遺憾的是在現有的國有企業改革方面沒有提出更有針對性的措施，大家以為這次國有企業一定會動刀， 這一點是大家比較失望的。”（文(wen)/ 權(quan)靜） 

以下為訪談實錄：

對公報持(chi)樂(le)觀態度強化(hua)市場決定性作(zuo)用

鳳凰財經：王(wang)董(dong)事長， 對這(zhe)一次(ci)的改革決議您(nin)總得來說是樂觀、中性還是偏失望的一個態度呢？

王健林(lin)：樂觀(guan)，總(zong)體公報(bao)雖然比(bi)較原則，但是從一些解讀上來看符合之前(qian)大(da)家的(de)預期，很多相當(dang)地方有一些新意(yi)，因此對整個預期是樂觀(guan)的(de)。。

鳳(feng)凰財經：您覺得哪(na)些地方是(shi)超出了您的預期，甚至是(shi)有驚(jing)喜(xi)的地方？

王健林(lin)：兩個方面(mian)，一個就(jiu)是(shi)關(guan)于(yu)市場(chang)(chang)作(zuo)用，過去(qu)的市場(chang)(chang)我(wo)們(men)的提法都是(shi)基礎性(xing)作(zuo)用，或者叫重要作(zuo)用，這次(ci)提出了市場(chang)(chang)在(zai)經濟地位當(dang)(dang)中，經濟生(sheng)活當(dang)(dang)中，資源配置當(dang)(dang)中的決(jue)定(ding)性(xing)作(zuo)用，這個是(shi)一個新的提法。決(jue)定(ding)性(xing)作(zuo)用那(nei)就(jiu)是(shi)主要作(zuo)用，那(nei)今后肯定(ding)是(shi)以市場(chang)(chang)為主，政府(fu)要為輔(fu)，宏觀調控可能要逐漸的弱化、退出。

第二個方面是關于對民營經濟的提法，過去民營經濟雖然有“兩個毫不動搖”，但是毫不動搖還有(you)前提，公有(you)制(zhi)要(yao)為主體(ti)。這次講(jiang)的(de)是公有(you)制(zhi)和非(fei)公有(you)制(zhi)都(dou)得(de)是國民經濟(ji)的(de)重(zhong)要(yao)組(zu)成部分(fen)，都(dou)是國家經濟(ji)的(de)重(zhong)要(yao)經濟(ji)基(ji)礎，我(wo)覺得(de)這兩個(ge)是放在一個(ge)平等地位上來提的(de)，這是創新。還有(you)一些其他(ta)的(de)，比方說成立中央(yang)深化改革領導小組(zu)等等這些，我(wo)覺得(de)都(dou)是非(fei)常好(hao)的(de)。

利好房地產不提“調控”就是進步

鳳凰財經(jing)：如果(guo)說有些地(di)方(fang)存在遺(yi)憾的話，遺(yi)憾點會有哪些？

王健(jian)林：可能略有點(dian)遺憾(han)就是公報過于宏觀。

鳳凰財經：這(zhe)次我聽到很(hen)多解讀的(de)(de)(de)聲音說(shuo)，說(shuo)地產領域其實(shi)沒有太實(shi)質性的(de)(de)(de)改(gai)革，比如說(shuo)此前(qian)傳(chuan)聞的(de)(de)(de)跟中(zhong)長期(qi)的(de)(de)(de)制度建設相關的(de)(de)(de)，比如房產稅，比如說(shuo)市(shi)場化改(gai)革機制，多層次的(de)(de)(de)供應體系等等，好像都(dou)沒有提(ti)及一些(xie)實(shi)質性的(de)(de)(de)內容，您怎么看？

王健林(lin)：我(wo)(wo)覺(jue)得應該這(zhe)(zhe)么看，這(zhe)(zhe)一(yi)(yi)次是(shi)一(yi)(yi)個全(quan)會(hui)的(de)(de)(de)(de)公報(bao)，不是(shi)全(quan)會(hui)的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)個完整性(xing)的(de)(de)(de)(de)文件，公報(bao)只(zhi)是(shi)講宏觀的(de)(de)(de)(de)概要(yao)(yao)的(de)(de)(de)(de)東西，我(wo)(wo)想(xiang)接下來會(hui)陸續會(hui)發布一(yi)(yi)些(xie)具(ju)體的(de)(de)(de)(de)措施，可(ke)能(neng)在過一(yi)(yi)段(duan)時(shi)間以后(hou)，在明(ming)年兩會(hui)之前(qian)，因為明(ming)年兩會(hui)還有一(yi)(yi)些(xie)人事(shi)調整，因此我(wo)(wo)相(xiang)信在明(ming)年兩會(hui)之前(qian)，一(yi)(yi)定會(hui)陸陸續續出(chu)一(yi)(yi)些(xie)具(ju)體的(de)(de)(de)(de)細則，因此大家(jia)不要(yao)(yao)急(ji)，在這(zhe)(zhe)四天的(de)(de)(de)(de)會(hui)議期間，主要(yao)(yao)是(shi)統一(yi)(yi)思想(xiang)，統一(yi)(yi)中(zhong)央(yang)高層領導的(de)(de)(de)(de)思想(xiang)，統一(yi)(yi)從大家(jia)對改革，需要(yao)(yao)繼(ji)續深化(hua)改革的(de)(de)(de)(de)認識(shi)，所以我(wo)(wo)相(xiang)信，具(ju)體的(de)(de)(de)(de)細則這(zhe)(zhe)次會(hui)議上不可(ke)能(neng)出(chu)現。

鳳凰財(cai)經：那你覺得對房地產領域的影響來說的話，會是什(shen)么(me)樣(yang)的？

王健林：我覺(jue)得影響是利(li)(li)好(hao)的(de)(de)，首(shou)先講，市(shi)(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)是起(qi)決(jue)定性作用(yong)的(de)(de)，如果市(shi)(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)起(qi)決(jue)定作用(yong)，今后就(jiu)(jiu)是要叫市(shi)(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)為(wei)導向(xiang)。那么(me)這(zhe)一(yi)次(ci)，我們(men)覺(jue)得從這(zhe)次(ci)公報(bao)當中(zhong)，涉及(ji)房(fang)(fang)(fang)地(di)產上面，除了(le)提(ti)(ti)(ti)出加快注(zhu)重保障(zhang)房(fang)(fang)(fang)建設以外，沒有(you)提(ti)(ti)(ti)到更(geng)多的(de)(de)房(fang)(fang)(fang)地(di)產調控(kong)(kong)，這(zhe)就(jiu)(jiu)是進步，過去(qu)的(de)(de)文件當中(zhong)，每一(yi)次(ci)都(dou)(dou)要提(ti)(ti)(ti)宏(hong)觀，都(dou)(dou)要提(ti)(ti)(ti)的(de)(de)房(fang)(fang)(fang)地(di)產調控(kong)(kong)，把調控(kong)(kong)變(bian)為(wei)解(jie)決(jue)房(fang)(fang)(fang)產市(shi)(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)問題(ti)的(de)(de)一(yi)個主(zhu)要做法，這(zhe)是極(ji)其(qi)錯(cuo)誤(wu)的(de)(de)。所以這(zhe)樣加強市(shi)(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)在決(jue)定性作用(yong)的(de)(de)話，調控(kong)(kong)相對(dui)就(jiu)(jiu)會弱化(hua)，那可(ke)能(neng)將來就(jiu)(jiu)是像(xiang)我們(men)中(zhong)央(yang)政治局具(ju)體(ti)學習住房(fang)(fang)(fang)保障(zhang)會議上那次(ci)傳(chuan)到出來的(de)(de)信息，就(jiu)(jiu)是保障(zhang)的(de)(de)由政府來抓，市(shi)(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)有(you)市(shi)(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)自己去(qu)發展，我覺(jue)得對(dui)房(fang)(fang)(fang)地(di)產這(zhe)是利(li)(li)好(hao)的(de)(de)。

鳳凰財經：所以(yi)我(wo)們不光要看提了(le)什么(me)，其實(shi)沒(mei)有提什么(me)也(ye)能傳達有效的信息，沒(mei)提調控就是進(jin)步。

王健林(lin)：對，這是對的(de)，而且其(qi)實(shi)我(wo)相信(xin)，對對房(fang)地產的(de)主(zhu)要(yao)思路，如果認真學(xue)習的(de)話，在上月的(de)中央政治局具體學(xue)習住房(fang)制(zhi)度建設那個會議上其(qi)實(shi)已經傳達了一(yi)個信(xin)息，就(jiu)是政府抓(zhua)保障，市場做商品房(fang)。

土地改革農民增收將推(tui)動地價房價上漲

鳳凰財經：那也作為(wei)亞洲最(zui)大的不動產商了(le)，您肯(ken)定是(shi)非常關注土地改(gai)革的相關政策，對土地的問(wen)題，這次您怎么看？

王健(jian)林： 這(zhe)次如(ru)果土(tu)(tu)(tu)地(di)真的(de)推動改革，可能(neng)還會造成土(tu)(tu)(tu)地(di)價格的(de)短期內的(de)比較大幅度(du)的(de)上升，因(yin)為這(zhe)次提(ti)出來的(de)是(shi)要(yao)城(cheng)鄉統一(yi)土(tu)(tu)(tu)地(di)市(shi)場建設(she)，統一(yi)土(tu)(tu)(tu)地(di)市(shi)場制(zhi)度(du)，這(zhe)樣城(cheng)鄉統一(yi)，為什么叫城(cheng)鄉統一(yi)？城(cheng)市(shi)土(tu)(tu)(tu)地(di)過去是(shi)拆(chai)(chai)遷，要(yao)獲得很大的(de)補(bu)償(chang)(chang)，農村的(de)拆(chai)(chai)遷，農民(min)就沒(mei)有(you)(you)享(xiang)受到價格的(de)，沒(mei)有(you)(you)享(xiang)受過多(duo)的(de)利(li)益。這(zhe)次提(ti)出保(bao)障(zhang)農民(min)利(li)益，可能(neng)將來農用(yong)地(di)，比如(ru)說(shuo)不能(neng)完(wan)全像國有(you)(you)土(tu)(tu)(tu)地(di)一(yi)樣，完(wan)全的(de)流(liu)轉，但(dan)是(shi)比如(ru)說(shuo)下(xia)次的(de)農用(yong)地(di)征(zheng)地(di)的(de)時候，有(you)(you)可能(neng)提(ti)高對(dui)農民(min)的(de)補(bu)償(chang)(chang)的(de)內容。

或者是農(nong)民在交易當中，獲得利(li)潤當中，比方說一定的(de)分(fen)成(cheng)(cheng)(cheng)，整理(li)土地(di)成(cheng)(cheng)(cheng)本是多(duo)少(shao)，如果上(shang)市交易了，超出土地(di)成(cheng)(cheng)(cheng)本這(zhe)一部(bu)分(fen)，農(nong)民是不是要分(fen)享呢？如果這(zhe)樣帶來的(de)話，可(ke)(ke)能(neng)我(wo)相信在短(duan)期里土地(di)價格可(ke)(ke)能(neng)會有所(suo)上(shang)升。

鳳凰(huang)財經(jing)：具體的(de)提法，我們知道，看到的(de)叫做賦予農民更多的(de)財產(chan)權利。

王健林：我(wo)覺得(de)(de)這個(ge)是(shi)(shi)(shi)，應(ying)該推動(dong)，我(wo)覺得(de)(de)應(ying)該是(shi)(shi)(shi)比(bi)較長時間的(de)(de)過(guo)(guo)程，土(tu)地制(zhi)(zhi)度(du)的(de)(de)改(gai)(gai)革(ge)是(shi)(shi)(shi)極其(qi)重要(yao)的(de)(de)改(gai)(gai)革(ge)，共產黨就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)推動(dong)土(tu)地制(zhi)(zhi)度(du)改(gai)(gai)革(ge)先于國(guo)(guo)民黨，所以獲(huo)得(de)(de)了(le)廣(guang)大農民支持(chi)，奪(duo)取政權(quan)，這就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)這樣(yang)的(de)(de)一(yi)個(ge)過(guo)(guo)程。或(huo)者(zhe)反過(guo)(guo)來(lai)說(shuo)，國(guo)(guo)民黨失去政權(quan)，很(hen)重要(yao)的(de)(de)問題就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)沒有推動(dong)土(tu)地制(zhi)(zhi)度(du)改(gai)(gai)革(ge)，大資(zi)本家(jia)，大地主掌握土(tu)地，農民不滿。 在改(gai)(gai)革(ge)開放(fang)這30年里(li)，經濟雖(sui)然獲(huo)得(de)(de)很(hen)大的(de)(de)發展，但是(shi)(shi)(shi)在相(xiang)當一(yi)定程度(du)上(shang)來(lai)講，實際上(shang)是(shi)(shi)(shi)過(guo)(guo)多的(de)(de)獲(huo)取了(le)農民的(de)(de)利益。

不能說壓榨農(nong)民吧，至少過多的(de)(de)(de)從(cong)農(nong)民身(shen)上拿到了更多的(de)(de)(de)利益，使城市的(de)(de)(de)發展，經(jing)濟的(de)(de)(de)發展，地方(fang)政(zheng)府(fu)部門(men)出讓這種土(tu)地，獲得利益當中來獲得財(cai)政(zheng)的(de)(de)(de)收入，來支持發展。那(nei)么(me)這個問題(ti)到了這個時候也(ye)到了解決(jue)的(de)(de)(de)時候，那(nei)么(me)這個解決(jue)，我相信絕不會是(shi)半年一(yi)年的(de)(de)(de)問題(ti)，是(shi)一(yi)個相當長的(de)(de)(de)過程。

即(ji)使這(zhe)個(ge)(ge)制度，總體的(de)(de)目標最終實現(xian)農村(cun)土地和城(cheng)市土地同等(deng)利(li)益的(de)(de)話(hua)也需要一個(ge)(ge)過程，也需要分幾(ji)步(bu)走。可能一開始先讓(rang)農民獲得更多的(de)(de)收入，或者再退一步(bu)，農用土地可以，比(bi)如說至(zhi)少可以在宅基(ji)地這(zhe)個(ge)(ge)方面，可以去抵押。

或者甚至再進一(yi)步，農(nong)用的(de)(de)土地可(ke)(ke)以(yi)上市(shi)場流轉(zhuan)，建立一(yi)個(ge)比方城市(shi)國有土地一(yi)個(ge)的(de)(de)市(shi)場，再建立一(yi)個(ge)農(nong)民(min)土地流轉(zhuan)市(shi)場，可(ke)(ke)以(yi)去流轉(zhuan)，可(ke)(ke)以(yi)去轉(zhuan)讓等(deng)等(deng)，然后最終才會走(zou)到同(tong)(tong)地同(tong)(tong)價同(tong)(tong)權這(zhe)么一(yi)個(ge)程(cheng)度，那是相當長(chang)的(de)(de)一(yi)個(ge)過程(cheng)。

鳳(feng)凰財經：會是(shi)多長？ 主持(chi)人：十(shi)(shi)年，二十(shi)(shi)年，三(san)十(shi)(shi)年？

王健林：也(ye)許(xu)，也(ye)許(xu)那么長時間，不會像大家說(shuo)馬(ma)上(shang)農(nong)民土(tu)地跟國(guo)(guo)有土(tu)地一(yi)樣了(le)(le)，馬(ma)上(shang)農(nong)民土(tu)地就可以(yi)大幅(fu)度的一(yi)個(ge)增值了(le)(le)。如果這樣的話，帶來一(yi)個(ge)問題我們(men)耕(geng)地的保護，中國(guo)(guo)一(yi)個(ge)最大問題。

鳳凰財經(jing)：主持(chi)人：但您剛才有個短(duan)期判(pan)斷，是說短(duan)期之內可能會帶來(lai)地價(jia)傳(chuan)導房價(jia)大幅上漲。

王健林：這是肯(ken)定的(de)，無論(lun)怎么樣(yang)改革(ge)，總(zong)需要(yao)原則，農民(min)增加收入。

鳳凰財(cai)經(jing)：所以(yi)地價就會上來。

王健林：對，肯(ken)定(ding)的(de)，增加(jia)(jia)收入，那就意味(wei)著(zhu)土地(di)價(jia)(jia)格，肯(ken)定(ding)拆遷的(de)成本要(yao)增加(jia)(jia)。而且這(zhe)一次會議開過(guo)以后(hou)農(nong)民的(de)預期也(ye)(ye)也(ye)(ye)提(ti)高了，再拆遷起(qi)來可(ke)能(neng)是不(bu)是也(ye)(ye)不(bu)像以前那么順利(li)了，可(ke)能(neng)農(nong)民很多地(di)方是不(bu)是也(ye)(ye)會，不(bu)能(neng)說待價(jia)(jia)而沽，起(qi)碼他預期收入在增加(jia)(jia)，那這(zhe)個時(shi)候，我(wo)相信補償(chang)的(de)條件(jian)，地(di)價(jia)(jia)的(de)價(jia)(jia)格，我(wo)相信今后(hou)都(dou)是有(you)上(shang)升的(de)過(guo)程。

鳳凰財經：在短(duan)期(qi)之內不會有大規模的土地進(jin)入市場嗎？

王(wang)健林(lin)：這(zhe)個不會(hui)的(de)(de)，這(zhe)個不會(hui)的(de)(de)，為什么(me)呢？現(xian)在(zai)(zai)(zai)中國的(de)(de)房(fang)地(di)(di)(di)(di)產市(shi)場不是(shi)像外(wai)邊想象的(de)(de)，什么(me)地(di)(di)(di)(di)方的(de)(de)土地(di)(di)(di)(di)都好賣，什么(me)地(di)(di)(di)(di)方的(de)(de)房(fang)子(zi)(zi)(zi)都好賣，除了(le)幾個城(cheng)(cheng)(cheng)市(shi)，特別是(shi)北上(shang)廣深，還有比如(ru)說像杭(hang)州(zhou)，這(zhe)些城(cheng)(cheng)(cheng)市(shi)房(fang)子(zi)(zi)(zi)可能(neng)相對(dui)供不應求(qiu)以外(wai)。就(jiu)像我已(yi)(yi)經(jing)講過的(de)(de)那句話，兩年之后已(yi)(yi)經(jing)無需調控，除了(le)這(zhe)五七六個城(cheng)(cheng)(cheng)市(shi)還需要(yao)調控，大多數(shu)城(cheng)(cheng)(cheng)市(shi)土地(di)(di)(di)(di)現(xian)在(zai)(zai)(zai)已(yi)(yi)經(jing)過量(liang)售賣，很多地(di)(di)(di)(di)方都已(yi)(yi)經(jing)是(shi)處(chu)于(yu)一(yi)個供不應求(qiu)的(de)(de)狀態(tai)，消化原來存(cun)量(liang)土地(di)(di)(di)(di)就(jiu)需要(yao)時間(jian)了(le)。現(xian)在(zai)(zai)(zai)很多城(cheng)(cheng)(cheng)市(shi)的(de)(de)房(fang)地(di)(di)(di)(di)產賣的(de)(de)都非(fei)常(chang)困難，住房(fang)現(xian)在(zai)(zai)(zai)賣的(de)(de)非(fei)常(chang)困難，不再像以前，因(yin)為這(zhe)個，現(xian)在(zai)(zai)(zai)土地(di)(di)(di)(di)財政(zheng)就(jiu)說這(zhe)個路子(zi)(zi)(zi)可能(neng)真(zhen)就(jiu)是(shi)走(zou)不下去(qu)了(le)，需要(yao)改革。

民營企業將迎(ying)來又一個春天(tian)

鳳凰財經：您認為當前的(de)十八屆三(san)中全(quan)會的(de)公告拿出(chu)來(lai)的(de)改(gai)革(ge)信號，是否(fou)可(ke)以改(gai)變傳統以前國企和民企之間的(de)力量對比？

王健(jian)林：那是(shi)絕(jue)對的，這一(yi)(yi)次提的兩個(ge)平等，兩個(ge)都是(shi)完(wan)全(quan)一(yi)(yi)樣對等的，都是(shi)組(zu)成部(bu)分都是(shi)經濟基礎，那就意味著平等，既然(ran)平等，民(min)營企業(ye)是(shi)夾(jia)縫中(zhong)生(sheng)長出(chu)來的企業(ye)，就是(shi)過(guo)去有一(yi)(yi)句話給(gei)點陽光(guang)就燦爛，只要(yao)給(gei)他平等的社會(hui)地位(wei)，民(min)營經濟一(yi)(yi)定會(hui)快過(guo)國有經濟的發展，這一(yi)(yi)次三(san)中(zhong)全(quan)會(hui)我相信對中(zhong)國的民(min)營企業(ye)來講應該又是(shi)一(yi)(yi)個(ge)春天。

鳳凰財經：跟兩次非公(gong)經濟36條(tiao)的(de)促進作用相比(bi)呢？

王健林：應該比(bi)他大，那個(ge)(ge)36條一個(ge)(ge)不是中(zhong)央層(ceng)面是國務院(yuan)層(ceng)面，第二(er)個(ge)(ge)那個(ge)(ge)最大的問題沒(mei)有操(cao)作(zuo)細則(ze)，這(zhe)屆沒(mei)有細則(ze)，雖然沒(mei)有細則(ze)，但(dan)是我相信細則(ze)會(hui)在(zai)(zai)其后，這(zhe)是中(zhong)央國務院(yuan)大家組(zu)合在(zai)(zai)一起(qi)來搞(gao)(gao)，而且(qie)要成(cheng)立一個(ge)(ge)領導(dao)(dao)小組(zu)，這(zhe)個(ge)(ge)領導(dao)(dao)小組(zu)肯定(ding)下邊要設(she)一個(ge)(ge)辦公室，一定(ding)會(hui)有一批人專(zhuan)門來搞(gao)(gao)這(zhe)種(zhong)改革，我相信至少在(zai)(zai)市場(chang)準入方(fang)面很多方(fang)面都會(hui)讓民營(ying)企(qi)業進(jin)去。

改(gai)革(ge)沒有對國企(qi)動刀(dao)比較失(shi)望

鳳凰財(cai)經(jing)：對于存(cun)量的現(xian)有的國企的改(gai)革這一塊。

王健林：這一(yi)(yi)(yi)次(ci)比較遺憾的(de)是(shi)(shi)在(zai)現有(you)的(de)國(guo)(guo)有(you)企業改(gai)革方(fang)面沒(mei)有(you)提出更有(you)針對性的(de)措施，這一(yi)(yi)(yi)點是(shi)(shi)大(da)家比較失望的(de)，大(da)家以為這次(ci)國(guo)(guo)有(you)企業一(yi)(yi)(yi)定會動刀，而(er)且(qie)從最近國(guo)(guo)有(you)企業的(de)一(yi)(yi)(yi)些事件來看，例如中(zhong)石油的(de)腐敗(bai)案來看，巨型國(guo)(guo)有(you)企業而(er)且(qie)形成(cheng)壟斷之后他(ta)帶(dai)來的(de)惡(e)果是(shi)(shi)非常嚴重(zhong)的(de)，美國(guo)(guo)的(de)著名經濟學(xue)家弗雷格曼說過一(yi)(yi)(yi)句名言，扼殺一(yi)(yi)(yi)個(ge)行業最好的(de)辦法(fa)就(jiu)是(shi)(shi)讓他(ta)形成(cheng)壟斷。壟斷應該(gai)是(shi)(shi)市場(chang)經濟當中(zhong)的(de)天(tian)敵，應該(gai)是(shi)(shi)市場(chang)經濟當中(zhong)最大(da)的(de)腫瘤，所(suo)以市場(chang)經濟要發展的(de)好，最根本(ben)一(yi)(yi)(yi)條就(jiu)要破除(chu)壟斷，所(suo)以我(wo)是(shi)(shi)希望三中(zhong)全(quan)會以后在(zai)既(ji)有(you)的(de)存量國(guo)(guo)有(you)企業改(gai)革上也能有(you)所(suo)動作。

鳳凰財經：目前來看有所妥協嗎？

王健林：很(hen)難說吧，所謂改(gai)革比較(jiao)難的一點(dian)進入深水區就是利益集(ji)團(tuan)，限制(zhi)這一堆央(yang)企就是最大(da)利益集(ji)團(tuan)，他們可以左(zuo)右決策，我們左(zuo)右不了，民(min)營企業你(ni)叫喊的聲音大(da)，在鏡頭前曝光多(duo)，不意(yi)味(wei)著你(ni)有影響力。

鳳凰財經：即便民營，像您這(zhe)樣(yang)的領袖企業家，也覺得影(ying)響力沒有央(yang)企那么大(da)。

王健林：那是肯(ken)定的(de)，毫無疑問的(de)，完全不在一個等(deng)級上(shang)。

鳳(feng)凰財經：可是從財富程度上從市場影響力這來看，你比他(ta)們大呀？

王健林：那是兩(liang)回事，那個影響(xiang)(xiang)力是市場的(de)(de)影響(xiang)(xiang)力，對政策(ce)決策(ce)的(de)(de)制定影響(xiang)(xiang)力，那民營企業跟央企完全沒法相比。

對深(shen)化改革領導小組(zu)寄于厚望

鳳(feng)凰財經：您對全面深化改革領導小(xiao)組，聽上去還是寄予(yu)厚望的。

王健林：那是肯定的。

鳳(feng)凰財(cai)經(jing)：有多大力度呢？

王健林：至少因為(wei)中(zhong)央(yang)設一(yi)(yi)個(ge)(ge)領導(dao)(dao)小(xiao)組(zu)是非常神圣的(de)(de)， 總而(er)言之(zhi)大(da)家對(dui)(dui)他(ta)是寄予厚望(wang)的(de)(de)，他(ta)是代表(biao)了中(zhong)共中(zhong)央(yang)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)層面來統領全局的(de)(de)，而(er)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)領導(dao)(dao)小(xiao)組(zu)既然成(cheng)立(li)(li)了，他(ta)就(jiu)一(yi)(yi)定(ding)(ding)(ding)得(de)有政績，他(ta)一(yi)(yi)定(ding)(ding)(ding)得(de)有所(suo)作為(wei)，你(ni)不可(ke)能領導(dao)(dao)小(xiao)組(zu)成(cheng)立(li)(li)三年，什么制定(ding)(ding)(ding)沒(mei)有政策，這(zhe)(zhe)是不可(ke)能的(de)(de)，這(zhe)(zhe)對(dui)(dui)海內外(wai)對(dui)(dui)黨內外(wai)對(dui)(dui)全國人民的(de)(de)交代問(wen)題，所(suo)以領導(dao)(dao)小(xiao)組(zu)成(cheng)立(li)(li)一(yi)(yi)定(ding)(ding)(ding)是會(hui)有所(suo)作為(wei)，我(wo)們是對(dui)(dui)他(ta)充滿希(xi)望(wang)的(de)(de)。有這(zhe)(zhe)么個(ge)(ge)機構，只(zhi)有獨(du)立(li)(li)出來他(ta)才能革(ge)(ge)這(zhe)(zhe)些人的(de)(de)命(ming)，36條的(de)(de)毛病就(jiu)是讓各個(ge)(ge)部委自(zi)己制定(ding)(ding)(ding)改革(ge)(ge)細則，他(ta)自(zi)己沒(mei)法革(ge)(ge)自(zi)己的(de)(de)命(ming)。

鳳(feng)凰(huang)財(cai)經(jing)：可是(shi)這些(xie)人從哪來呢？

王健林(lin)：那看下一步(bu)具體操作，領(ling)導小組(zu)肯(ken)定還是中央領(ling)導兼(jian)任(ren)，具體執行層面的人可(ke)能從各部(bu)委甚至從企業從經濟學(xue)家(jia)找一批人來，反正我對這個事(shi)情是十分寄予厚(hou)望。

地方事(shi)權財權匹(pi)配才(cai)會減少賣地

鳳凰財經：其實(shi)從(cong)這個角度來(lai)說(shuo)，無(wu)論是深化改(gai)革領導小組的(de)成立還是在財稅中央和地方的(de)分(fen)配上更加強調中央的(de)作用，很(hen)多人評(ping)價說(shuo)這次改(gai)革是比較集權的(de)改(gai)革。

王健林：不對(dui)，集權(quan)他(ta)只(zhi)是(shi)(shi)(shi)看到領導小組，其(qi)實不一(yi)(yi)定(ding)，我倒不認(ren)為(wei)這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)集權(quan)改革，為(wei)什么(me)，這(zhe)(zhe)一(yi)(yi)次中央(yang)特地(di)提出來了要(yao)(yao)事權(quan)財(cai)權(quan)要(yao)(yao)做(zuo)到匹配(pei)(pei)，這(zhe)(zhe)其(qi)實是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)個明確(que)事權(quan)財(cai)權(quan)的(de)(de)區域，這(zhe)(zhe)就是(shi)(shi)(shi)非常清晰的(de)(de)，現在(zai)中國的(de)(de)最大(da)問題是(shi)(shi)(shi)中央(yang)地(di)方(fang)(fang)的(de)(de)財(cai)權(quan)事權(quan)不匹配(pei)(pei)，地(di)方(fang)(fang)干很(hen)多(duo)(duo)事，特別干費(fei)錢的(de)(de)事，教育、衛生、環保、交(jiao)通(tong)，這(zhe)(zhe)都是(shi)(shi)(shi)花(hua)錢的(de)(de)事，開工資但(dan)是(shi)(shi)(shi)恰恰沒有(you)(you)穩定(ding)的(de)(de)財(cai)權(quan)，事權(quan)大(da)財(cai)權(quan)少，地(di)方(fang)(fang)政府干什么(me)，當然只(zhi)有(you)(you)賣(mai)地(di)了，如(ru)果財(cai)權(quan)事權(quan)能夠匹配(pei)(pei)，相適(shi)應，那一(yi)(yi)定(ding)就是(shi)(shi)(shi)在(zai)稅收的(de)(de)切分上有(you)(you)新(xin)的(de)(de)方(fang)(fang)案，比(bi)如(ru)說增量這(zhe)(zhe)一(yi)(yi)塊給地(di)方(fang)(fang)干事的(de)(de)人更多(duo)(duo)一(yi)(yi)些，只(zhi)有(you)(you)這(zhe)(zhe)個財(cai)政體制(zhi)改革了，事權(quan)財(cai)權(quan)匹配(pei)(pei)賣(mai)地(di)才會少，這(zhe)(zhe)個如(ru)果不做(zuo)到一(yi)(yi)致，只(zhi)有(you)(you)一(yi)(yi)招(zhao)去賣(mai)地(di)，沒辦法。

鳳凰(huang)財經(jing)：賣地(di)少了你們不就吃虧(kui)嗎？

王健林：賣(mai)地(di)(di)(di)(di)少了(le)無(wu)非就是(shi)說如果(guo)真(zhen)賣(mai)地(di)(di)(di)(di)少了(le)，那(nei)可(ke)能(neng)(neng)就是(shi)看(kan)看(kan)將來這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)保(bao)障(zhang)房(fang)(fang)怎么安排，如果(guo)真(zhen)賣(mai)地(di)(di)(di)(di)少了(le)保(bao)障(zhang)房(fang)(fang)也少，可(ke)能(neng)(neng)就是(shi)房(fang)(fang)價更增長的(de)快(kuai)，但我(wo)相(xiang)信(xin)這(zhe)(zhe)一屆中(zhong)央有這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)智慧來解決這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)平衡問題(ti)，減少賣(mai)地(di)(di)(di)(di)這(zhe)(zhe)是(shi)必然(ran)趨勢，不(bu)然(ran)再賣(mai)幾十(shi)年(nian)可(ke)能(neng)(neng)子孫后代的(de)事就很難辦。

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