《波士堂》節目專訪王健林  視頻

大連萬(wan)達(da)集(ji)團董(dong)事長王健林首次做客第一財經電(dian)視(shi)臺(tai)波士堂欄目，與主持(chi)人(ren)及嘉賓觀(guan)察員暢談萬(wan)達(da)現狀，解(jie)惑萬(wan)達(da)發展，回應公眾(zhong)關切(qie)，贏得(de)了在場觀(guan)眾(zhong)和嘉賓的陣陣掌聲。

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問：萬達(da)為什(shen)么并(bing)購(gou)(gou)AMC？為什(shen)么不(bu)在中國(guo)并(bing)購(gou)(gou)？

王健林：萬(wan)達(da)并(bing)購AMC主要為了做大院(yuan)線規模。萬(wan)達(da)院(yuan)線已經是亞洲(zhou)最大的萬(wan)達(da)院(yuan)線，擁有1000塊屏幕(mu)(mu)，占中國市場(chang)份額的16%。但北美排名(ming)前三的院(yuan)線，屏幕(mu)(mu)數都在(zai)四千塊以上。要成(cheng)為世界院(yuan)線巨頭，僅靠(kao)自己發展(zhan)很難實現，只能靠(kao)并(bing)購。

這幾(ji)年，中國電(dian)影市(shi)場(chang)每(mei)年增長(chang)35%，每(mei)個電(dian)影院都有(you)一(yi)千萬以(yi)上的收入，都能(neng)活下(xia)來(lai)。發展(zhan)預期好(hao)，沒(mei)人(ren)愿賣。一(yi)旦中國電(dian)影市(shi)場(chang)的發展(zhan)速度慢(man)下(xia)來(lai)，有(you)的院線(xian)不行了，并購的機(ji)會才能(neng)到來(lai)。所以(yi)我常和公(gong)司里的人(ren)講：不要看現(xian)在(zai)很多人(ren)投資院線(xian)，說不定是為萬達(da)準備的。 

問：AMC是一家虧損企業，萬達花26億美元(yuan)值不(bu)值？

王健林(lin)：并購AMC花了(le)26億(yi)美(mei)(mei)(mei)元(yuan)，表面上(shang)看比較貴，但AMC賬面上(shang)有(you)幾億(yi)美(mei)(mei)(mei)元(yuan)現金，并且持有(you)價值幾億(yi)美(mei)(mei)(mei)元(yuan)的(de)美(mei)(mei)(mei)國(guo)(guo)最大(da)(da)(da)電(dian)影廣告公司股票(piao)，去掉(diao)這兩項大(da)(da)(da)約是20億(yi)美(mei)(mei)(mei)元(yuan)。20億(yi)美(mei)(mei)(mei)元(yuan)購買(mai)5000塊屏幕，相(xiang)當于(yu)每塊屏幕300萬(wan)人民幣，目(mu)前國(guo)(guo)內投(tou)(tou)資一塊屏幕的(de)平(ping)均成本要400萬(wan)元(yuan)，購買(mai)AMC比在(zai)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)投(tou)(tou)資影院都便宜。而(er)且AMC擁有(you)的(de)影院集中(zhong)(zhong)在(zai)美(mei)(mei)(mei)國(guo)(guo)大(da)(da)(da)中(zhong)(zhong)型城市中(zhong)(zhong)心地(di)帶(dai)，擁有(you)美(mei)(mei)(mei)國(guo)(guo)票(piao)房最多的(de)前50家影院中(zhong)(zhong)的(de)22家，這種地(di)段和品牌價值是無法復制(zhi)的(de)。

問：北美電影市(shi)場每年一百多億(yi)美元票房，已(yi)經連續十年沒有大的增長，這種情況(kuang)下(xia)萬達怎么收回投(tou)資？

王健林：首先是增(zeng)加資本(ben)投(tou)入，降低負(fu)債率。萬達購買(mai)AMC后將為其增(zeng)加5億(yi)美(mei)元(yuan)(yuan)資本(ben)，降低它的(de)(de)負(fu)債率，使其財務更(geng)加平衡，融(rong)資成本(ben)降低。其次，萬達投(tou)入的(de)(de)5億(yi)元(yuan)(yuan)美(mei)元(yuan)(yuan)全部用在影(ying)院(yuan)改造(zao)上。AMC很(hen)多電影(ying)院(yuan)都(dou)運行了(le)(le) 二三十年，設備較(jiao)為陳(chen)舊(jiu)。做這(zhe)種(zhong)投(tou)入是有(you)依(yi)據(ju)的(de)(de)，AMC最近五年改造(zao)了(le)(le)二十多家影(ying)城(cheng)，收入平均比改造(zao)前提(ti)升15%。

AMC的(de)(de)虧損不(bu)(bu)是(shi)管理(li)層經營造成的(de)(de)，其中有財務技(ji)巧問題(ti)，只要(yao)引(yin)入好的(de)(de)管理(li)制(zhi)度和管理(li)方法，它很快(kuai)就(jiu)(jiu)會(hui)實(shi)(shi)現盈(ying)利。并購(gou)前，我(wo)們預期AMC今年(nian)虧損兩到三千萬美(mei)元，但從目(mu)前情(qing)況(kuang)看，今年(nian)就(jiu)(jiu)可(ke)以實(shi)(shi)現盈(ying)利。而且萬達并購(gou)AMC 不(bu)(bu)是(shi)財務投資(zi)，而是(shi)長(chang)期持(chi)有，我(wo)們更(geng)關注中長(chang)期的(de)(de)利潤(run)。如果將(jiang)來AMC能(neng)實(shi)(shi)現1億美(mei)元的(de)(de)利潤(run)，在美(mei)國上市至少可(ke)以實(shi)(shi)現二十倍市盈(ying)率，到香港和中國大陸(lu)上市市盈(ying)率會(hui)更(geng)高(gao)。所(suo)以，并購(gou)AMC無論從資(zi)本回報角度，還是(shi)從長(chang)期現金流(liu)角度，都是(shi)值得的(de)(de)。   

問：并購AMC的過程是不是很曲(qu)折？

王健林：項目開始談判時AMC的股東開價15億美元，還要求萬達承擔AMC18.9億美元的負債。雙方談了很長時間，萬達出價10億美元他們都不賣。于是決定干脆放它一段時間，臨走前我說了一句話：“愿意買、又有能力買AMC 的企業，全世界只有萬達；有錢的公司有的是，但不愿意進入這個行業；愿意進來玩的公司也有的是，但不一定能拿得出這筆錢。”這一放就是(shi)一年(nian)(nian)多，因為AMC的股東是(shi)五(wu)家基(ji)金(jin)公司(si)，今年(nian)(nian)是(shi)這些基(ji)金(jin)必(bi)須退出的年(nian)(nian)份，意(yi)味(wei)著他們必(bi)須在(zai)今年(nian)(nian)把AMC賣出去(qu)。最(zui)后，除(chu)掉(diao)負債及承諾并購(gou)后投入的5億元(yuan)，萬達實際只花了7億美元(yuan)并購(gou)AMC100%的股權，比最(zui)初開價的一半還少。      

問：并購AMC需要大筆資金，請問如(ru)何籌集？

王(wang)健林(lin)：并購(gou)(gou)AMC萬(wan)(wan)達(da)(da)現金投入是7億(yi)美(mei)(mei)元，同時承擔接近19億(yi)美(mei)(mei)元的(de)(de)債務，但這些都是長期(qi)債券，償還日期(qi)從2019年到(dao)2023年都有。美(mei)(mei)國(guo)法律規(gui)定，公(gong)司(si)股東(dong)變更，債權(quan)(quan)人有權(quan)(quan)提前(qian)贖回(hui)債券。但由于萬(wan)(wan)達(da)(da)本身實力(li)強，而且通過(guo)談判穩定了占(zhan)AMC50%債務的(de)(de)最大債權(quan)(quan)人——花(hua)旗銀行，花(hua)旗銀行又(you)主動幫(bang)萬(wan)(wan)達(da)(da)穩定其他(ta)債權(quan)(quan)人，所(suo)以萬(wan)(wan)達(da)(da)只花(hua)了極(ji)小的(de)(de)成本就(jiu)讓所(suo)有債權(quan)(quan)人放棄提前(qian)贖回(hui)，這樣需(xu)要動用(yong)的(de)(de)現金就(jiu)少了。并購(gou)(gou)之后(hou)，AMC債券的(de)(de)價格在美(mei)(mei)國(guo)資本市(shi)場上(shang)一直(zhi)往(wang)上(shang)走，說明美(mei)(mei)國(guo)資本市(shi)場也認(ren)可萬(wan)(wan)達(da)(da)收購(gou)(gou)AMC。

萬達(da)自身實力雄厚(hou)，2011年銷售(shou)額(e)突破1000億元(yuan)人民(min)幣，近百億元(yuan)的(de)凈利(li)潤(run)，并且(qie)持有1300萬平方米的(de)經營物業，這(zhe)些都是非常好的(de)融資條件(jian)，解決并購資金(jin)沒有問題。 

問(wen)：萬(wan)達模(mo)式(shi)已成為業界效仿(fang)的對象，這個(ge)模(mo)式(shi)的核心是什么？會(hui)不會(hui)遇到挑戰(zhan)？

王(wang)健林：萬(wan)達(da)模(mo)式的(de)(de)(de)(de)(de)核心(xin)是(shi)創(chuang)(chuang)新(xin)和資(zi)(zi)源(yuan)。我(wo)曾經(jing)說過，創(chuang)(chuang)新(xin)分為技術(shu)創(chuang)(chuang)新(xin)、管理創(chuang)(chuang)新(xin)、商業(ye)(ye)(ye)模(mo)式創(chuang)(chuang)新(xin)等(deng)(deng)等(deng)(deng)，其中最高層面是(shi)商業(ye)(ye)(ye)模(mo)式創(chuang)(chuang)新(xin)。傳統行(xing)業(ye)(ye)(ye)進行(xing)流程再造和商業(ye)(ye)(ye)模(mo)式創(chuang)(chuang)新(xin)，同(tong)樣可以創(chuang)(chuang)造偉大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)公司。比如麥(mai)當(dang)勞，賣漢堡包誰都會做(zuo)(zuo)(zuo)，但(dan)麥(mai)當(dang)勞依(yi)靠全球(qiu)統一(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)標準流程，每年(nian)銷售(shou)額幾百億美元。不(bu)動產也(ye)屬于傳統行(xing)業(ye)(ye)(ye)，一(yi)百年(nian)前購物中心(xin)就(jiu)已出現(xian)。萬(wan)達(da)能(neng)發(fa)展這(zhe)(zhe)么快、做(zuo)(zuo)(zuo)得這(zhe)(zhe)么好靠的(de)(de)(de)(de)(de)也(ye)是(shi)商業(ye)(ye)(ye)模(mo)式創(chuang)(chuang)新(xin)。國外做(zuo)(zuo)(zuo)不(bu)動產主要依(yi)靠REITS來解決資(zi)(zi)金(jin)問題，但(dan)中國沒有(you)這(zhe)(zhe)種(zhong)金(jin)融產品(pin)，如果完全采用買地(di)建商業(ye)(ye)(ye)中心(xin)，然后(hou)持有(you)出租的(de)(de)(de)(de)(de)方式，現(xian)金(jin)需求量大(da)，回報低(di)，企業(ye)(ye)(ye)很難(nan)快速發(fa)展。萬(wan)達(da)的(de)(de)(de)(de)(de)做(zuo)(zuo)(zuo)法(fa)是(shi)在購物中心(xin)旁開發(fa)寫字樓和住(zhu)宅，靠銷售(shou)這(zhe)(zhe)部分物業(ye)(ye)(ye)來平衡現(xian)金(jin)流。這(zhe)(zhe)些年(nian)，隨著萬(wan)達(da)品(pin)牌越來越強大(da)，請(qing)萬(wan)達(da)去(qu)做(zuo)(zuo)(zuo)項目的(de)(de)(de)(de)(de)城市越來越多，為了吸引(yin)萬(wan)達(da)，這(zhe)(zhe)些城市要么給(gei)予我(wo)們較(jiao)低(di)的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)價，要么給(gei)予更大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)開發(fa)面積，銷售(shou)物業(ye)(ye)(ye)產生的(de)(de)(de)(de)(de)利潤就(jiu)能(neng)基本覆蓋購物中心(xin)和酒店的(de)(de)(de)(de)(de)投(tou)資(zi)(zi)。這(zhe)(zhe)種(zhong)商業(ye)(ye)(ye)模(mo)式是(shi)全新(xin)的(de)(de)(de)(de)(de)，使得萬(wan)達(da)的(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)展比別的(de)(de)(de)(de)(de)企業(ye)(ye)(ye)快很多。 

問：萬(wan)達的資(zi)產負債率高不高？

王健林：有人(ren)說(shuo)萬(wan)達(da)負債(zhai)(zhai)率(lv)達(da)到90%。這是(shi)(shi)不準確的(de)。按照中國(guo)財務(wu)(wu)制度核算，萬(wan)達(da)的(de)負債(zhai)(zhai)率(lv)也只(zhi)有80%左右，而且其中35%—40%是(shi)(shi)預(yu)收賬款(kuan)形成的(de)負債(zhai)(zhai)率(lv)。房(fang)地產(chan)(chan)行(xing)業(ye)實(shi)行(xing)預(yu)售(shou)制，房(fang)子銷售(shou)出去，款(kuan)也回了，但必(bi)須辦完產(chan)(chan)權(quan)證才能結算為收入。中國(guo)房(fang)地產(chan)(chan)企業(ye)負債(zhai)(zhai)率(lv)普遍(bian)偏(pian)高，和中國(guo)財務(wu)(wu)制度有很大關系，并(bing)沒有真實(shi)反(fan)映(ying)房(fang)地產(chan)(chan)企業(ye)的(de)資金狀況(kuang)。

中國(guo)財(cai)務(wu)制(zhi)度還(huan)規定(ding)，不(bu)動(dong)產(chan)(chan)資(zi)(zi)產(chan)(chan)不(bu)能以(yi)評估(gu)值(zhi)(zhi)入賬，只能以(yi)投資(zi)(zi)成本入賬，而(er)(er)且每年還(huan)要折舊(jiu)。在(zai)(zai)國(guo)外，不(bu)動(dong)產(chan)(chan)不(bu)僅可以(yi)按評估(gu)值(zhi)(zhi)入賬，而(er)(er)且評估(gu)增值(zhi)(zhi)部分還(huan)可以(yi)作為企(qi)業利(li)潤來計(ji)算。比(bi)如萬(wan)達在(zai)(zai)上(shang)海投資(zi)(zi)的(de)(de)(de)五角場萬(wan)達廣場，持有(you)面(mian)積(ji)26萬(wan)平米(mi)，建設(she)成本22億(yi)元(yuan)(yuan)。這(zhe)個項目(mu)2006年開業，折舊(jiu)之后，目(mu)前反(fan)映在(zai)(zai)財(cai)務(wu)報表上(shang)的(de)(de)(de)資(zi)(zi)產(chan)(chan)不(bu)到18億(yi)元(yuan)(yuan)，而(er)(er)這(zhe)個廣場的(de)(de)(de)市場價(jia)值(zhi)(zhi)至少80億(yi)元(yuan)(yuan)。萬(wan)達的(de)(de)(de)資(zi)(zi)產(chan)(chan)如果按照國(guo)際通行(xing)方法(fa)評估(gu)的(de)(de)(de)話，至少比(bi)目(mu)前翻一倍，對(dui)應(ying)的(de)(de)(de)負債率也將(jiang)大(da)大(da)降低。萬(wan)達的(de)(de)(de)持有(you)物業每年增長(chang)4、5百萬(wan)平米(mi)，到2015年，萬(wan)達持有(you)物業面(mian)積(ji)將(jiang)超過2500萬(wan)平方米(mi)，資(zi)(zi)產(chan)(chan)規模(mo)非常巨大(da)。而(er)(er)且萬(wan)達在(zai)(zai)持有(you)這(zhe)么多物業沒有(you)賣的(de)(de)(de)情(qing)況下，賬面(mian)現金比(bi)中國(guo)任何一家(jia)上(shang)市房(fang)地產(chan)(chan)公司的(de)(de)(de)現金都(dou)要多，所以(yi)萬(wan)達是非常安全的(de)(de)(de)。 

問：萬達這(zhe)么(me)優秀(xiu)，為(wei)什么(me)沒上市？

王健林：萬(wan)達不(bu)是(shi)不(bu)想上(shang)(shang)市。最早計劃是(shi)去境外(wai)上(shang)(shang)市，因為(wei)萬(wan)達主做不(bu)動(dong)(dong)(dong)產，不(bu)動(dong)(dong)(dong)產當時(shi)在中國(guo)(guo)是(shi)一(yi)(yi)個新鮮(xian)事(shi)物，國(guo)(guo)內接受起(qi)來比較困難(nan)。我們就計劃到香港發行REITS，為(wei)此(ci)成立(li)了(le)(le)(le)中國(guo)(guo)大陸(lu)第一(yi)(yi)支房地(di)產信托基金(jin)，這支基金(jin)當時(shi)還獲(huo)得標普、穆迪兩(liang)家(jia)(jia)國(guo)(guo)際(ji)評級公司AA+的(de)(de)評價，比許多主權國(guo)(guo)家(jia)(jia)的(de)(de)評級還高(gao)(gao)。后來因為(wei)國(guo)(guo)家(jia)(jia)出臺政策，限制不(bu)動(dong)(dong)(dong)產到境外(wai)上(shang)(shang)市，萬(wan)達只能(neng)回到國(guo)(guo)內來。但當時(shi)由于萬(wan)達現金(jin)流沒問題，上(shang)(shang)市并不(bu)迫切。現在萬(wan)達也申報了(le)(le)(le)，但宏觀經濟形勢又(you)發生(sheng)了(le)(le)(le)一(yi)(yi)些變化。萬(wan)達不(bu)是(shi)為(wei)上(shang)(shang)市而上(shang)(shang)市，上(shang)(shang)市的(de)(de)主要目的(de)(de)是(shi)建立(li)外(wai)部的(de)(de)監管(guan)(guan)渠道(dao)，使公司運(yun)營更安全。其次，萬(wan)達有幾十(shi)個小股(gu)東和給了(le)(le)(le)股(gu)票(piao)期權的(de)(de)200多位高(gao)(gao)管(guan)(guan)，上(shang)(shang)市可(ke)以使他們的(de)(de)股(gu)票(piao)有流動(dong)(dong)(dong)性(xing)。  

問(wen)：萬達規模這(zhe)么大，如何進行管理？

王健(jian)林：萬達管理一靠制度，二靠信息(xi)化。

 萬(wan)(wan)達建立(li)了完(wan)善(shan)的(de)(de)(de)標準化(hua)管理制度，涵蓋各個(ge)方(fang)面(mian)。比如萬(wan)(wan)達購物中(zhong)心的(de)(de)(de)建造(zao)標準分(fen)為三個(ge)等級(ji)(ji)(ji)(ji)，每個(ge)等級(ji)(ji)(ji)(ji)采用(yong)什么材料、多少成本(ben)都規(gui)定清楚。萬(wan)(wan)達廣場的(de)(de)(de)招商(shang)(shang)(shang)建立(li)了商(shang)(shang)(shang)家品(pin)(pin)牌庫(ku)，只(zhi)有進入品(pin)(pin)牌庫(ku)的(de)(de)(de)企業，才(cai)允許(xu)招投標。每類(lei)品(pin)(pin)牌又根(gen)據誠信度、實力、合(he)作期限等細分(fen)為 ABCD四個(ge)級(ji)(ji)(ji)(ji)別(bie)，并且規(gui)定萬(wan)(wan)達廣場 A級(ji)(ji)(ji)(ji)店只(zhi)允許(xu)引進A、B兩(liang)個(ge)級(ji)(ji)(ji)(ji)別(bie)的(de)(de)(de)商(shang)(shang)(shang)家。

萬(wan)(wan)達(da)多(duo)年(nian)前就建立企(qi)業信(xin)息管(guan)理(li)中心(xin)，每年(nian)投入(ru)4、5億元對軟件進行研發升(sheng)級(ji)(ji)，已累計投入(ru)幾十億元，萬(wan)(wan)達(da)已成(cheng)為中國(guo)民(min)營企(qi)業中擁有(you)自主(zhu)知識產(chan)權管(guan)理(li)軟件最多(duo)的(de)(de)(de)企(qi)業，信(xin)息化使萬(wan)(wan)達(da)的(de)(de)(de)管(guan)理(li)達(da)到國(guo)際一(yi)(yi)流(liu)水平。比如萬(wan)(wan)達(da)推出的(de)(de)(de)項(xiang)目(mu)模(mo)(mo)塊化管(guan)理(li)系(xi)統(tong)，把一(yi)(yi)個(ge)(ge)購(gou)物中心(xin)從開工到開業細分(fen)為300多(duo)個(ge)(ge)節(jie)點，每個(ge)(ge)節(jie)點相應(ying)部門(men)必(bi)須完成(cheng)什么事項(xiang)都(dou)規定(ding)清(qing)楚。300多(duo)個(ge)(ge)節(jie)點又(you)分(fen)成(cheng)三個(ge)(ge)等級(ji)(ji)，一(yi)(yi)級(ji)(ji)節(jie)點80多(duo)個(ge)(ge)，需(xu)要(yao)總裁(cai)、副總裁(cai)關(guan)注(zhu)；二級(ji)(ji)節(jie)點100多(duo)個(ge)(ge)，需(xu)要(yao)各(ge)系(xi)統(tong)總經理(li)關(guan)注(zhu)；三級(ji)(ji)節(jie)點200多(duo)個(ge)(ge)，需(xu)要(yao)各(ge)地項(xiang)目(mu)公(gong)司總經理(li)、副總經理(li)關(guan)注(zhu)。一(yi)(yi)個(ge)(ge)項(xiang)目(mu)的(de)(de)(de)計劃(hua)確定(ding)后(hou)，把節(jie)點輸入(ru)到模(mo)(mo)塊化管(guan)理(li)系(xi)統(tong)中，每個(ge)(ge)人(ren)(ren)只(zhi)需(xu)按節(jie)點把自己(ji)的(de)(de)(de)事做好，各(ge)個(ge)(ge)環節(jie)緊張有(you)序而不忙亂。即便從未(wei)干過萬(wan)(wan)達(da)廣場的(de)(de)(de)人(ren)(ren)，經過一(yi)(yi)周(zhou)培訓也基本會干。  

問：萬達計劃到2020年，地產收(shou)入的比重(zhong)降到50%以下，為(wei)什么這么做？

王健(jian)林：首(shou)先房地產(chan)行業(ye)看不到長期現金(jin)流。全世界沒有一(yi)個(ge)國(guo)家的房地產(chan)業(ye)興旺超過(guo)一(yi)個(ge)世紀(ji)。城市(shi)化(hua)基本完成，這個(ge)行業(ye)就萎縮了(le)(le)。其次，萬達做文化(hua)旅游(you)，不是為(wei)了(le)(le)順應一(yi)時形(xing)勢(shi)的調整，而是為(wei)了(le)(le)長期發(fa)展建立(li)更大的競爭優勢(shi)，從獲取長期穩定現金(jin)流來考慮，增加企業(ye)的安(an)全性。 

問：做商業地產(chan)跟(gen)政府(fu)有(you)很大的關系(xi)，如(ru)何處理(li)政商關系(xi)？

王健林(lin)：親近政(zheng)(zheng)府，遠離政(zheng)(zheng)治。處理好政(zheng)(zheng)商關系，關鍵還是(shi)(shi)(shi)(shi)自己努力創新(xin)，形成(cheng)獨(du)特的商業(ye)模式，形成(cheng)品(pin)牌，讓政(zheng)(zheng)府來找企業(ye)。比如萬(wan)達(da)廣(guang)場有地(di)標(biao)效應(ying)，能(neng)帶動周(zhou)邊發(fa)展，官員會覺得有面子，是(shi)(shi)(shi)(shi)政(zheng)(zheng)績工(gong)程；萬(wan)達(da)廣(guang)場對政(zheng)(zheng)府來說還是(shi)(shi)(shi)(shi)利益(yi)工(gong)程，每年稅收持(chi)續上(shang)漲，一個項目(mu)帶動8000到10000人就(jiu)業(ye)；萬(wan)達(da)廣(guang)場也是(shi)(shi)(shi)(shi)民心(xin)(xin)工(gong)程，老(lao)百姓(xing)去買東西更開心(xin)(xin)。萬(wan)達(da)廣(guang)場之所以能(neng)獲得發(fa)展，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)政(zheng)(zheng)府利益(yi)、百姓(xing)利益(yi)、企業(ye)利益(yi)高度吻合(he)，找準了一個契合(he)點。

問(wen)：萬達有沒有危機(ji)，最大的危機(ji)是(shi)什么？有沒有缺點(dian)，最大的缺點(dian)是(shi)什么？

王健林：企業做到這么大，我非常有危機感。第一來自中國的傳統文化，“行出于眾，人必毀之”。所以要經(jing)(jing)得(de)起批(pi)評，經(jing)(jing)得(de)起檢查；第二、企業發(fa)展大了(le)，管理難度也大了(le)，要防止管理漏洞(dong)；第三、我(wo)是創業者，又是企業實際領導者，如果我(wo)個人(ren)出了(le)什么問題，這(zhe)個企業還能不(bu)能往下(xia)走？所以我(wo)也在加快選擇接班人(ren)，今年年底、明年年初就會有制度和架構上的全(quan)面改(gai)進(jin)，會讓一(yi)些年輕人(ren)擔(dan)任(ren)更重要的領導崗位上。最近三年，我(wo)和總裁形成了(le)分工(gong)，具體工(gong)作已不(bu)太過(guo)問。  

問：什么是企業家精神(shen)？

王健(jian)林：一、創新(xin)精(jing)神(shen)，創新(xin)精(jing)神(shen)就是敢闖敢試(shi)，敢做別人沒有做過的(de)事(shi)，二、是堅持(chi)精(jing)神(shen)，棄而不(bu)舍(she)，不(bu)怕摔(shuai)倒不(bu)怕困(kun)難。

問：萬達為什(shen)么做企(qi)業一(yi)定要爭(zheng)第(di)一(yi)？

王(wang)健林(lin)：從行(xing)業來看，人們(men)只會(hui)記住排名前兩位企(qi)業，但第(di)(di)(di)一(yi)名的(de)品牌效應比(bi)第(di)(di)(di)二(er)名要大的(de)多(duo)，這(zhe)是(shi)社會(hui)的(de)普遍現(xian)象。所以萬(wan)達(da)進(jin)入一(yi)個行(xing)業，至(zhi)少(shao)在中(zhong)國(guo)做到(dao)(dao)第(di)(di)(di)一(yi)，爭取做到(dao)(dao)世(shi)(shi)界第(di)(di)(di)一(yi)，如果做不到(dao)(dao)中(zhong)國(guo)行(xing)業第(di)(di)(di)一(yi)，這(zhe)我們(men)就不進(jin)入。萬(wan)達(da)現(xian)在從事的(de)行(xing)業，商業地產、高級(ji)酒(jiu)(jiu)店(dian)、文化旅游、連鎖百貨，至(zhi)少(shao)都是(shi)中(zhong)國(guo)第(di)(di)(di)一(yi)。院線做到(dao)(dao)全(quan)球第(di)(di)(di)一(yi)，購物中(zhong)心再過兩年(nian)就是(shi)世(shi)(shi)界最大，五星酒(jiu)(jiu)店(dian)已是(shi)全(quan)球最大的(de)五星級(ji)酒(jiu)(jiu)店(dian)業主。

問：如(ru)何看待風險(xian)和困難？

王健(jian)林：創(chuang)新者(zhe)大部分成(cheng)(cheng)為先烈，少部分成(cheng)(cheng)為先進。正因為有(you)(you)成(cheng)(cheng)功的(de)可能性，才(cai)激勵后(hou)人不斷去攀登、不斷去創(chuang)新，希望成(cheng)(cheng)為極少數(shu)的(de)成(cheng)(cheng)功者(zhe)。世界企(qi)業的(de)歷史(shi)一千年左(zuo)右，現代(dai)企(qi)業制度四(si)百(bai)(bai)多年。這(zhe)么長的(de)時間(jian)內，全(quan)世界沒有(you)(you)一個企(qi)業紅火(huo)超過兩百(bai)(bai)年。企(qi)業有(you)(you)生有(you)(you)死是規(gui)律，即使(shi)失敗，我也覺得(de)有(you)(you)可敬的(de)地方。就(jiu)像做科學(xue)實(shi)驗，前面20個人研(yan)究(jiu)都(dou)沒成(cheng)(cheng)功，第21個人研(yan)究(jiu)成(cheng)(cheng)功了，但前面20個人打下了基礎。人生就(jiu)是這(zhe)樣，有(you)(you)追求，才(cai)能活(huo)得(de)充(chong)實(shi)；有(you)(you)痛苦，就(jiu)更覺得(de)珍貴。  

問：有(you)沒有(you)覺得(de)差不多了，不想再做的時(shi)候？

王健林：沒有(you)(you)！我覺得我是一(yi)幸運者，首先要感謝(xie)鄧小(xiao)平，感謝(xie)改革開放，才有(you)(you)了(le)民營(ying)企(qi)業；而(er)且(qie)即使(shi)同(tong)樣(yang)有(you)(you)舞臺，我也是幸運者。第二、我覺得永不(bu)滿足，萬達發展到(dao)現(xian)在，兩(liang)千多億的(de)資產，一(yi)千多億的(de)收入(ru)，而(er)且(qie)每年(nian)還在30%、40%的(de)速度增(zeng)長，商業模式又(you)先進，還在不(bu)斷創新(xin)儲備更強(qiang)大的(de)產品，所有(you)(you)機遇(yu)都給到(dao)門(men)口。雖然(ran)我可以休息了(le)，可以到(dao)海邊度假，但是為什(shen)么(me)不(bu)再(zai)干(gan)個十年(nian)，創立一(yi)個世界偉大的(de)組織，成為世界前一(yi)百名的(de)企(qi)業，為中(zhong)國(guo)的(de)企(qi)業、為民營(ying)企(qi)業增(zeng)光(guang)。當(dang)所有(you)(you)的(de)機遇(yu)都到(dao)門(men)口，卻放棄(qi)了(le)，我覺得可惜，所以我現(xian)在還這么(me)拼命奮斗(dou)。