萬達(da)收(shou)購(gou)(gou)全球第(di)二(er)大(da)院線集(ji)團(tuan)AMC一石激(ji)起千層浪，在本周獲得業內外(wai)高度關注。不僅是(shi)(shi)因為交易雙方(fang)一個(ge)曾是(shi)(shi)引領全球影(ying)院建設的(de)(de)(de)鼻(bi)祖，另一個(ge)是(shi)(shi)在國(guo)(guo)內創造了無數第(di)一的(de)(de)(de)商業帝(di)國(guo)(guo)；還因為此次并(bing)購(gou)(gou)既是(shi)(shi)中國(guo)(guo)民企(qi)在美國(guo)(guo)最大(da)規模的(de)(de)(de)收(shou)購(gou)(gou)，也(ye)是(shi)(shi)國(guo)(guo)內文化產業迄今最大(da)一筆(bi)海外(wai)并(bing)購(gou)(gou)。昨日(ri)，大(da)連萬達(da)集(ji)團(tuan)股(gu)份有(you)限公司董事長王(wang)健(jian)林(lin)接受新京報專訪。王(wang)健(jian)林(lin)認(ren)為收(shou)購(gou)(gou)是(shi)(shi)值(zhi)得的(de)(de)(de)，萬達(da)已經把(ba)國(guo)(guo)際化作為一個(ge)重要部分。

關(guan)于價(jia)格 溢(yi)價(jia)收購(gou)是誤讀 買這個(ge)公司(si)值

新京(jing)報：全球經濟形(xing)勢走(zou)低，歐債(zhai)危機余波未平，萬(wan)達在此(ci)時選擇海(hai)外并購是為了抄(chao)底，還是有其他(ta)考慮？

王健林：對(dui)于海(hai)外(wai)并(bing)購(gou)絕對(dui)不能有任何抄(chao)底(di)心態(tai)，抄(chao)底(di)本(ben)身(shen)就是(shi)一種賭博(bo)，可能抄(chao)到底(di)也(ye)可能抄(chao)到頂。我(wo)們(men)從(cong)2010年就開始運(yun)作(zuo)此事，走出(chu)去的核心原因就是(shi)要(yao)(yao)把(ba)企業(ye)做大做強，萬(wan)達(da)的產(chan)業(ye)歸(gui)納起來只(zhi)有三種，商業(ye)地產(chan)、文(wen)化產(chan)業(ye)和零(ling)售(shou)(shou)百(bai)貨。我(wo)們(men)給(gei)自己的定位(wei)是(shi)在(zai)這三個(ge)行(xing)業(ye)內都要(yao)(yao)做成(cheng)世界(jie)龍頭企業(ye)。現在(zai)來看，商業(ye)地產(chan)和零(ling)售(shou)(shou)百(bai)貨已經(jing)基本(ben)實(shi)現，文(wen)化產(chan)業(ye)要(yao)(yao)想做成(cheng)世界(jie)龍頭難度較大，我(wo)認為(wei)這個(ge)行(xing)業(ye)要(yao)(yao)做大就必須依靠并(bing)購(gou)。

新京報：據了解(jie)，院線在美國屬于夕陽(yang)產(chan)業(ye)，穆迪(di)的(de)(de)一些公開數據也(ye)顯示AMC的(de)(de)各種負債疊加已經(jing)接近20億美元，您如(ru)何評估AMC的(de)(de)負債情況？

王健(jian)林：外(wai)界對于企業估(gu)值存(cun)在誤(wu)讀。因(yin)為有公開數(shu)據(ju)顯示去年有對于AMC估(gu)值15億(yi)美元，萬(wan)達以26億(yi)美元買入，溢價率是(shi)73%，這是(shi)完全錯誤(wu)的(de)概(gai)念。

首先，AMC不(bu)是(shi)上(shang)市公(gong)(gong)司，何來溢(yi)價(jia)之說？其(qi)次(ci)(ci)，這(zhe)個(ge)估(gu)值(zhi)是(shi)五家基金公(gong)(gong)司將持(chi)有(you)(you)(you)(you)(you)的股(gu)(gu)份(fen)遞交IPO，指去掉公(gong)(gong)司負債(zhai)之外(wai)，對于五家公(gong)(gong)司手中持(chi)有(you)(you)(you)(you)(you)股(gu)(gu)份(fen)的股(gu)(gu)票估(gu)值(zhi)，對于公(gong)(gong)司估(gu)值(zhi)一定要(yao)減(jian)去現有(you)(you)(you)(you)(you)債(zhai)務。因此，按照15億美元的估(gu)值(zhi)加上(shang)近20億美元的負債(zhai)才合理。而且(qie)(qie)可以透(tou)露的是(shi)這(zhe)次(ci)(ci)并(bing)購是(shi)有(you)(you)(you)(you)(you)相(xiang)當大的折扣(kou)，具體數(shu)字(zi)受到協議(yi)約(yue)定不(bu)便對外(wai)透(tou)露，待全部轉讓(rang)完成后會做出相(xiang)關說明。無論如何，都(dou)根本不(bu)存(cun)在溢(yi)價(jia)收(shou)購的問(wen)題(ti)。而且(qie)(qie)AMC賬面還(huan)持(chi)有(you)(you)(you)(you)(you)現金，此外(wai)還(huan)持(chi)有(you)(you)(you)(you)(you)其(qi)他公(gong)(gong)司的股(gu)(gu)權。且(qie)(qie)不(bu)說這(zhe)些(xie)持(chi)有(you)(you)(you)(you)(you)股(gu)(gu)份(fen)變賣即(ji)可套現，即(ji)使把這(zhe)些(xie)全部刨除(chu)之后，實際只需要(yao)支付21億美元左(zuo)右。

新京報：萬達此次收購是否如外界所言是一次“賠本生意”？

王健林(lin)：很簡(jian)單，用(yong)實際(ji)支付的(de)(de)(de)21億(yi)美元(yuan)除以(yi)(yi)5000塊(kuai)屏幕，每塊(kuai)大概是(shi)250萬(wan)(wan)、260萬(wan)(wan)元(yuan)的(de)(de)(de)價格。我們曾經(jing)計(ji)算過，影(ying)(ying)院內(nei)如果一(yi)半的(de)(de)(de)屏幕是(shi)3D，大概每塊(kuai)屏幕的(de)(de)(de)成(cheng)本都在350萬(wan)(wan)元(yuan)人民幣，一(yi)個影(ying)(ying)院以(yi)(yi)10個影(ying)(ying)廳計(ji)算，總投資將達(da)到3500萬(wan)(wan)元(yuan)。如果把賬面現金和上市公(gong)司(si)股權去掉，以(yi)(yi)21億(yi)美元(yuan)的(de)(de)(de)價格來獲得5000塊(kuai)屏幕，其中(zhong)還有一(yi)半的(de)(de)(de)IMAX和3D屏幕。我們有自己的(de)(de)(de)判斷，我們認為(wei)購買這個公(gong)司(si)是(shi)值(zhi)得的(de)(de)(de)。

我們的(de)并(bing)購看(kan)重的(de)是(shi)中美兩國，一個是(shi)最大的(de)市場，一個是(shi)最大的(de)成長型市場，兩者相融合一定會出現(xian)新的(de)價(jia)值。

關于上市(shi) 并購和院線(xian)IPO申請沒關聯

新京(jing)報：萬達(da)院線(xian)正在申請IPO，業(ye)內認為(wei)此次海外并(bing)購事件會為(wei)院線(xian)上(shang)市增加(jia)籌碼，您怎么看？

王健(jian)林：這個觀點完(wan)全是(shi)錯誤(wu)的(de)。我們申(shen)報的(de)上市(shi)僅僅是(shi)中國(guo)院線業務，和美(mei)國(guo)方面沒有任何(he)關聯。上市(shi)以(yi)后即使要(yao)將AMC打包(bao)進(jin)來還要(yao)受到(dao)兩方面制約，一是(shi)監(jian)管層要(yao)同意(yi)；二是(shi)我在兩個公司都(dou)是(shi)大股(gu)東，沒有投票(piao)權(quan)，就要(yao)看小股(gu)東是(shi)否同意(yi)這樣操作。

還有(you)，萬(wan)達院(yuan)線(xian)能否上市(shi)(shi)還存在不(bu)確定因素，我們依然決定海(hai)外并購，為(wei)什么？因為(wei)我們想只要把真(zhen)實利潤(run)做出來，在何(he)處上市(shi)(shi)，采用何(he)種資本平臺都(dou)不(bu)在話下。內地不(bu)讓我們上市(shi)(shi)，我把院(yuan)線(xian)打包進入香港(gang)一(yi)(yi)樣可以上市(shi)(shi)，有(you)的是平臺。將來如何(he)操作，現在都(dou)還不(bu)好說(shuo)。因此(ci)我們買AMC一(yi)(yi)切的目標都(dou)是為(wei)了(le)創造核心(xin)凈利潤(run)，讓投(tou)資增值就可以了(le)。

目前，AMC已經(jing)撤(che)回在(zai)美國(guo)(guo)的(de)上市申請，將來(lai)我們也不會考慮在(zai)美國(guo)(guo)繼續申請，可以根據情況通過內地或(huo)者(zhe)香港的(de)平臺運作，但這些(xie)都是后話了。

關于資(zi)金 并購(gou)資(zi)金集(ji)團掏(tao) 資(zi)金鏈沒問題(ti)

新京報：31億(yi)美元的(de)交易價格折合(he)人民幣196億(yi)元，對于萬達(da)商(shang)業地產的(de)高速運轉是否會形(xing)成拖累？

王健林：整個并購的(de)資金(jin)是(shi)(shi)由集團拿錢，不(bu)會對商業地(di)產公司和院線百貨(huo)等板塊造成(cheng)任何影響。我們對現(xian)金(jin)流的(de)管理是(shi)(shi)非常嚴格的(de)，這個錢是(shi)(shi)在2010年就留(liu)出(chu)來的(de)預算。其實說(shuo)是(shi)(shi)200億，真(zhen)正掏出(chu)來的(de)也就幾十億承擔(dan)它(ta)的(de)債(zhai)(zhai)務。除(chu)非是(shi)(shi)所有的(de)債(zhai)(zhai)權(quan)人(ren)要求提前(qian)贖回(hui)，這時候銀行就要兌現(xian)承諾，但(dan)我認(ren)為(wei)這個幾乎是(shi)(shi)不(bu)可能的(de)。

萬達就像(xiang)一部機(ji)器，編輯好程序運轉即可。我們把工業(ye)企業(ye)的嚴(yan)密精(jing)算的管理模式(shi)，運用到房地產(chan)行業(ye)中來(lai)，嚴(yan)格計劃，嚴(yan)格現金流，什么事必須有計劃了才(cai)干，如(ru)果(guo)變更計劃至少要提(ti)前半年，這樣(yang)保證了萬達健康(kang)有序持(chi)續地發展。

新京報：業內(nei)傳聞摩根大通既(ji)是AMC的出售方，同時也(ye)扮(ban)演著在海(hai)外為萬達募(mu)集(ji)資金(jin)的角色。這種(zhong)說法是否屬(shu)實？

王健林：可以(yi)到(dao)萬達官網上看一下(xia)，今年1到(dao)5月份(fen)我(wo)們買了(le)多少地以(yi)及還有(you)多少既定(ding)的(de)購買目標，你就(jiu)可以(yi)判斷(duan)出我(wo)們的(de)現(xian)金流情況。除了(le)萬達沒有(you)幾家能在最近的(de)市場上，以(yi)二三十(shi)億的(de)價格(ge)連續拿地。

關于未(wei)來 并購(gou)將拓展(zhan)至酒店、零售(shou)業

新京(jing)報：萬達在未來的并購計劃如何？

王健林：未(wei)來的(de)(de)并(bing)購(gou)(gou)(gou)有(you)三個(ge)方向(xiang)，第一(yi)個(ge)是文化產業，比(bi)(bi)如(ru)現在(zai)的(de)(de)院線并(bing)購(gou)(gou)(gou)，歐美的(de)(de)其他院線正在(zai)洽(qia)談中，預計在(zai)明年還將會有(you)大的(de)(de)并(bing)購(gou)(gou)(gou)。第二個(ge)是酒店(dian)行(xing)業，比(bi)(bi)如(ru)并(bing)購(gou)(gou)(gou)管理(li)公司或(huo)酒店(dian)資產，第三個(ge)就是零售產業，和現在(zai)的(de)(de)百貨結合。所有(you)的(de)(de)并(bing)購(gou)(gou)(gou)都將預留兩年的(de)(de)時間來做充分(fen)準(zhun)備。

萬達已(yi)經把國(guo)(guo)際化作(zuo)為一(yi)個(ge)重要部分，寧(ning)可(ke)(ke)犧牲一(yi)點(dian)國(guo)(guo)內的(de)(de)利潤空間，也(ye)要與(yu)國(guo)(guo)際接軌。如(ru)果萬達做到超過(guo)500億或1000億美元收(shou)入規模的(de)(de)時候，我(wo)不(bu)(bu)希望(wang)它(ta)只是一(yi)個(ge)國(guo)(guo)內公司(si)，應該是一(yi)個(ge)世界性的(de)(de)品(pin)牌公司(si)。2010年提(ti)出2015年要做到2000億收(shou)入的(de)(de)時候，很多人都覺得(de)不(bu)(bu)可(ke)(ke)能。現在(zai)看來，2014年可(ke)(ke)能就會(hui)(hui)超過(guo)2000億，說不(bu)(bu)定(ding)2020年可(ke)(ke)能還會(hui)(hui)提(ti)前(qian)實現4000億目(mu)標。我(wo)們(men)要依(yi)靠輸出文化產品(pin)，來更好地走出去。

■ 熱點

回應“綿陽災區重建中學被拆”

新京報：“四川綿陽災區重建中學被拆”的消息引(yin)發社會關注，萬達牽涉其中，你對此有何(he)回應？

王健林：這事和萬(wan)達(da)有(you)什么(me)關系(xi)？我(wo)們(men)確實純粹以掛牌(pai)招標摘(zhai)得(de)土(tu)地，拆遷未完成(cheng)時(shi)，我(wo)們(men)根本(ben)不想摘(zhai)牌(pai)，當地主(zhu)動引進萬(wan)達(da)廣場(chang)，一直承諾(nuo)沒(mei)有(you)問題，等我(wo)們(men)摘(zhai)了牌(pai)，拆遷出(chu)了問題。一個基本(ben)的常理，現在(zai)哪個企業會(hui)做(zuo)拆遷？國土(tu)部門規定，必須是凈(jing)地掛牌(pai)，沒(mei)有(you)達(da)到相(xiang)關標準就進行(xing)土(tu)地出(chu)讓(rang)已屬違(wei)規。當地已經發出(chu)相(xiang)關聲明(ming)給我(wo)們(men)，很快萬(wan)達(da)也會(hui)發布對此事的聲明(ming)。

背景：近日萬達集團牽涉進“四川綿陽災區重建中學被拆”事件。據報道(dao)，由香港捐(juan)資400萬(wan)重(zhong)建的(de)四川綿(mian)陽(yang)紫荊民族中學被(bei)拆，以騰出地(di)方建造商業設施。2009年10月，萬(wan)達(da)(da)曾(ceng)和綿(mian)陽(yang)市政(zheng)府簽署協議，未(wei)來兩年投資60億參與當地(di)舊城改造，打造綿(mian)陽(yang)萬(wan)達(da)(da)廣場。